Не отвалится ли плитка?

Предыстория - в ванной и туалете делалась штукатурка ротбандом (типа выстраивалась плоскость). Т.е. не полностью стены выравнивались, как в комнатах, а как-то частично, т.е. не сильно гладко.

Потом была поклеена плитка. Швы затерты цементной затиркой. В плитке был сделан вырез под розетки. Когда стали устанавливать рамку на розетки, то выяснилось, что рамка не закрывает вырез в плитке где-то на 1 см сверху. Получается дырка, поэтому решили плитку (одну штуку) с этим вырезом снять и приклеить другую. Я отковаряла затирку вокруг плитки и отбила ее саму стамеской. Под плиткой на стене остался слой плиточного клея. Когда начала его счищать (легонечко), то он стал легко отходить, а вслед за ним штукатурка стала отваливаться тоненькими пластами, где-то по несколько миллиметров толщиной:a Вопрос вот в чем - а не отвалиться ли впоследствие оставшаяся плитка с такой штукатурки?

Хозяйка2009 написал : Вопрос вот в чем - а не отвалиться ли впоследствие оставшаяся плитка с такой штукатурки?

Может. Ротбанд легко расслаивается, особенно если наносить в неск.слоёв без промежут.грунтовки. Под плиткой ему вообще не место, тем более в мокрой зоне. Увы, некоторые мастера об этом забывают, поскольку работать ротбандом легче и приятнее, чем цементными штукатурками.

2Prok12 Да, был дейтствительно нанесен в несколько слоев (была ли грунтовка - не знаю).
И что теперь делать?:help Расслаивается именно в ванной, в остальных помещениях такого нет (делал другой мастер)

Штукатурка на гипсовой основе , а плиточный клей на цементной.В присутствии воды возникает химическая реакция между сульфатами гипса и алюминатами цемента, которые в присутствии влаги ведут к образованию эттрингита, вызывающего отпадение керамических плиток от гипсосодержащих оснований.Выход : обработка ротбанда спецгрунтовками (типа PRIMER G)или гидроизолируующими мастиками.(типа флехэдихт).В данном случае остаётся не допускать затекания воды под плитку(герметичной затиркой).

Voldemar36 написал : Штукатурка на гипсовой основе , а плиточный клей на цементной.В присутствии воды возникает химическая реакция между сульфатами гипса и алюминатами цемента, которые в присутствии влаги ведут к образованию эттрингита

:applause: Wow! Наконец то кто-то понятным человеческим языком объяснил!! А я то не мог понять, почему у меня из под плитки эттрингит сыплется. Онакак! :a

Prok12 написал : Наконец то кто-то понятным человеческим языком объяснил!!

Ну смеяться не надо, человек грамотно объяснил. Если я вот в этих сульфатах профан, это же не значит, что они не имеют место быть? Только вот я думаю, что у Хозяйки дело не этом. Я много раз выравнивал стены в ванных ротбандом - и никаких проблем. Дело мне кажется в качестве исполнения работы. Плитка отошла от клея - это как понимать? Почему наносили в несколько слоёв?
Ну вообщем отвалиться-то она может. А может и не отвалиться.:) Так что я думаю не стоит вам сразу расстраиваться, живите спокойно! Отвалиться - значит судьба:) Тогда и будем думать.

Voldemar36 написал : Штукатурка на гипсовой основе , а плиточный клей на цементной.В присутствии воды возникает химическая реакция между сульфатами гипса и алюминатами цемента, которые в присутствии влаги ведут к образованию эттрингита

Как страшно жить :)
Выходит от бетонных стен также должна отваливаться гипсовая штукатурка или шпаклевка...

iale написал : Как страшно жить

А кому щас легко? Крепмтесь, коллеги... У нас теперь одна общая цель - найти управу на эттрингита!

А жить то хочется сейчас. Кто ж знает, почему наносилось в несколько слоев. К слову, там кривизна стен была пару см;). Может, способ такой. Чего ж сделать то? Может, затирку пропитать чем-нибудь водоотталкивающим? Я тут еще лак для плитки видела - сверху мазать. Правда, слабо себе данную процедуру представляю.

Хозяйка2009 написал : Кто ж знает, почему наносилось в несколько слоев. К слову, там кривизна стен была пару см. Может, способ такой.

Ротбанд легко наносится в один слой, хоть 5 см. Если наносили в несколько слоёв и не просушивали полностью между ними, то будет расслаиваться. Ротбанд к Ротбанду плохо липнет, а к не просушенному, очень плохо.

Хозяйка2009 написал : Под плиткой на стене остался слой плиточного клея. Когда начала его счищать (легонечко), то он стал легко отходить, а вслед за ним штукатурка стала отваливаться тоненькими пластами, где-то по несколько миллиметров толщиной

А что за чудо клей такой, от которого плитка отпадывает?

Хозяйка2009 написал : Да, был дейтствительно нанесен в несколько слоев

Имеем явное нарушение технологии, что либо спрогнозировать не возможно:(

Физика описанного явления состоит в том, что клей крепче штукатурки. Верхний слой штукатурки пропитан грунтовкой и тоже крепче чем в глубине. Поэтому, при соскребании клея верхний слой штукатурки (корочка, образованная грунтовкой) отрывается вместе с клеем. Аналогично на гипсокартоне - отрывается картон и поверхностный слой гипса, пропитанный грунтовкой, что не означает нарушений при его производстве. Аналогично на ГВЛ - отрывается вместе с волокнами. Так что, если не отрывать, то само не отвалится.
А вот если бы не было грунтовки, то клей отходил бы от поверхности чисто, что означало бы низкую адгезию и вероятность эттрингита. Где-то была раньше тема про то, что и в каком порядке должно отрываться при отрывании... :)

Клей - флизенклебер. Дело не в клее. Он вполне неплохо держится с одним из миллиметровых слоев штукатурки. Сама штукатурка расслаивается, ну как слоеное тесто:eek:. Причем слои я пальцем отковыриваю без всяких усилий. Вот боюсь, а вдруг вся плитка от стены отпадет вместе с клеем. Хотя, если честно, мне все равно, чего там от чего отстает, лишь бы не отпало совсем. Так поможет пропитка швов, или не поможет? Вот фотки, не знаю, хорошо ли видно. На этой плитке было около пяти слоев.

Хозяйка2009 написал : Вот фотки, не знаю, хорошо ли видно. На этой плитке было около пяти слоев.

:eek: Такого не должно быть, решайте проблему с теми, кто штукатурил! Должно быть вот так

Чип и Дейл написал : Верхний слой штукатурки пропитан грунтовкой и тоже крепче чем в глубине. Поэтому, при соскребании клея верхний слой штукатурки (корочка, образованная грунтовкой) отрывается вместе с клеем.

У Вас не корочка, а на самом деле, слоями какими то.

Хозяйка2009 написал : Сама штукатурка расслаивается, ну как слоеное тесто

Я тоже однажды был удивлён неприятным расслоением ротбанда. Хотя многие на форуме его (расслоение) отрицают...:cool: Нигилисты, бааалиннн....:clapping

almeca написал : Крепмтесь, коллеги... У нас теперь одна общая цель - найти управу на эттрингита!

Прально! Низя терять надежду! Тем более: а) нанотехнологии уже вплотную приблизились к штукатурному делу :a
б) андронный коллайдер опять, панимаш, фурычит! :applause:

А как ее (проблему) решать-то? Ремонт санузла длился так долго, что я была рада, когда он просто закончился. И если бы не кривой вырез под евророзетки - я бы об этом и не узнала (ну, если плитка на голову не упадет:swoon)