Кто углублённо изучал, тот внимательно изучит исследования и поймёт сразу, развод это или реальные цифры.
Прежде всего необходимо обратить внимание на методику исследования, а не "мы взяли, опустили, вынули, получили...". Большинство методик описывается ГОСТом. Если Протокол Испытаний из аккредитованной лаборатории и начинается с фразы "Исследования проводились по ГОСТ.....", то какие причины не верить полученным цифрам?
А если "Наш журнал провёл опыты, мы решили, что взяв и положив..." - тут уж что у них получилось... может и честно всё делали? Есть предмет для подумать уже.
Есть ещё тема.
"... керамзитобетон холодный... кирпич тяжёлый... газобетон плавает, не горит, показал себя лучшим материалом среди образцов... (и в конце статьи как правило) у нас низкие цены и нет очередей, за вопросами закупки обращайтесь в наш офис" - как попадаются такие статьи я не читаю всё, я смотрю в конец, ища фразы где и что купить, если они есть, то не трачу время на эти "исследования".
2Prok12
Так что насчёт плавающих стяжек - не надо лепить горбатого. Эффект есть, очень заметный.
А то, что делать хорошо не умеют, не получается, это, извините вопрос другой и из-за криворукости не надо обвинять технологию.
Нужно просто научиться, внимательно почитать все рекомендации и не заменять материал на что-то дешевле и аналогичнее.
Нет денег, желания, не научились - пожалуйста, переживайте эту проблему молча, не надо всех теперь отговаривать не делать.
Спасибо. Только прошу, вас не переживать из-за меня. Потихоньку со всеми проблемами справимся :-)
Изначально увидев, что получилось - очень расстроился. Морально уже подготовился ломать плиту, и выносить, все построенное... Но решил не пороть горячку и попробовать разобраться.
В выходные провел некоторую работу и вот готов поделиться информацией:
Сходил к соседу снизу, дабы проверить, а насколько ему слышен сделанный мной барабан и насколько в моей квартире стало тише от соседа снизу. Был проделан эксперимент. Я с телефоном спустился к соседу, а моя жена осталась в квартире. Я ей позвонил и попросил потопать в комнате, где есть шумка и где её нет. Так вот, сделанный мной барабан оказался тише, чем просто перекрытия! При этом в квартире внизу нет эффекта бухающего барабана. Просто приглушенный звук ударов. С чистой плиты перекрытия звуки удара слышны более четко и жестко. Вдобавок покричал в комнате у соседа, и по телефону спросил у жены как слышо? Она сказала, что слышно хорошо :-) Тогда попросил её покричать... В общем сцены семейных скандалов слышно будет :-) Но вникнуть в суть не получится... В результате посчитал, что с новым полом будет тише на 20-30%, думаю это вполне нормально. Потому, что полностью изолироваться от звуков все равно не получится, а так чуть-чуть, но стало тише. Остался вопрос как избавиться от бухающего барабана в своей квартире. Поскольку соседу явно стало тише, но я все это делал в первую очередь не для него, а для себя :-)
В любом случае, следовало продолжать делать ремонт, не важно каким будет пол в остальных комнатах.... Будет это стяжка по бетонной плите или деревянный пол на лагах или еще что-нибудь.... место нужно было освобождать. Перетащил все вещи в комнату, где был сделан плавающий пол. На него встали упаковки с ватой, инструменты в большом колличестве, ведре и прочая мелочевка... И вот, как правильно писали в этой ветке, даже голос при входе в комнату меняется и отдает эхом. После того как в комнате появились вещи, гула стало меньше. Появился лучь надежды на то, что все будет хорошо! Тогда снова вытащили все вещи, положили на стяжку лист оргалита, на него старый линолеум, снова затащили все вещи и результат обнадежил. Гул барабана практически исчез! Конечно что-то осталось, но по сравнению с тем, что было в пустой комнате - гул снизился на порядки... В итоге решили, что когда все будет готово, когда на плиту встанут кровать, стол... на стенах что-нибудь будет.... то про гулкий звук пола мы и не вспомним, и по этому решили продолжить укладку пола по задуманному плану. Продолжение вот
По поводу какой пол делать... Квартира "хрущевка" в ней был деревянный пол, а точнее паркет. Все это хозяйство скрипело. После того, как я вскрыл этот пол и посмотрел, что там внутри, то делать снова деревянный пол пусть даже и новый категорически не хотелось. А высоту этот деревянный пол занимал от 10 до 13 см. Т.е. сейчас, когда он снят, входишь в квартиру с лестничной клетки и проваливаешься на 10 см вниз. Таким образом нужно снова выровнять поверхность, но накладывать бетон толщиной 10 см. мне категорически не нравится. Бешенный вес, непонятно зачем.
Тема превратилась в обсуждении технологии -"ацтой или не ацтой". Не надоело? Автору стоит постелить покрытие и внести какую нибудь мебель, только так решит для себя что делать дальше.
Посмотрел видео и попытался вспомнить, какой звук издавала моя стяжка и понимаю, что тоже был звуковой эфект в пустой комнате, но как -то не заморачивался, положил сейчас покрытие-все нормально, никакого дискомфорта.
По поводу высоты. Выбор не велик. Или же плавущая стяжка или лаги или керамзит. Опять же. Остановился бы на плавущей.
Prok12
Думаю, он заплатил тому, кто назвал себя специалистом.
А сколько если не секрет взяли с заказчика за полив?? Во-первых, это заказчик мог бы сделать и сам - если объяснить, как часто и сколько. Во-вторых, полив - не всегда "айс" (можно увеличить водо-цементное отношение в поверхностном слое, и он потом сыпаться начнёт) - лучше накрывание полиэтиленом, под ним влагу реально ВИДНО.
.........
Заказчик в чистой одежде. И переодеваться,ради,чтоб пролить стяжку ему не с руки. Да и времени нет у него на это. Я 5 раз капитально проливал стяжку,так,что вода стояла миллиметров по 5 сверху.Это,примерно по 60 - 80 литров воды на любую комнату.Стыки в плитах перекрытия предварительно,до шумки еще, церезитом прошлись.Соседу снизу ни капли воды не досталось ))) Самим вода нужна ))) Взял денег как за 5 рабочих дней подсобника.
Полиэтилен создает парниковый эффект. Никогда не укрываю полиэтиленом. ВСЕГДА ПО ЖИЗНИ только проливаю. Так немцы делали свои доты,дзоты. А бетон очень любит влагу. Он от влаги крепчает
Gennady написал :
Так что насчёт плавающих стяжек - не надо лепить горбатого. Эффект есть, очень заметный
Что-то не заметно этого по посту58 автора темы. Чуток улучшилась жизнь соседа снизу - не более того... В основном заметен барабанный эффект :a И не забывайте: его "барабан" ещё пяток сантиметров от и так невысоких потолков хрущёвки съел :( Если стоит задача все полы поднять от перекрытия на 10см - тогда плав.стяжка оправдана, а если хотите все полы поднять от перекрытия только на 5см - не оправдана.
2Prok12 у нас застройщики некоторые делают стяжку по 5-мм подложке из вспененного полипропилена. Отвязка стяжки от перекрытия обеспечена, и никакого барабана))).
to Fanbor: Да, мы и не переживали особо за Вас:flirt, скорее за себя:o. Удачи.
to Gennady: Все таки очень интересно: Чем таки плоха вата с плотностью 90-130?
Сейчас многие производители снижают плотность половой мин. плиты до 90-130 кг/м2. На 200 идет только старый ППЖ.
Gennady написал :
Хватит нести чушь. Ссылаетесь на брак и делаете на этом скоропалительные выводы
Чушь несёте вы, когда предлагаете всем не пойми за чем делать плавающие стяжки. Сообщение топикастера - тому подтверждение: плавающая стяжка принесла не пользу, а вред. Вы то должны знать, что от воздушного шума, проникающего через перекрытие, спасает только масса/м2 перекрытия? (по нормам от 350кг/м2 чтобы обеспечить 50дБ) Любая подложка приемлемой жёсткости не даёт практически НИЧЕГО. В чём и убедился автор (если бы он прямо на перекрытие в хрущовке положил 5см обычной ЦПС стяжки, он был бы ещё больше удивлён :a ). Что касается ударного шума. Ну не глупо ли успокаивать автора тем, что когда он положит спец.подложку под парк.доску или скажем линолеум, у него "барабаны стихнут" (и супер акуст.технологии заработают? и обеспечатся требуемые 67дБ). :D Да эта самая подложка (или линолеум) САМИ являются гасителями ударного шума (потому и тише стал звучать "барабан"). Зачем тогда был весь этот гимор с подложкой под стяжку??? :confused:
А вот если автор свою чудо-стяжку покроет плиткой...уууу...музыкальная шкатулка обеспечена. И соседу снизу тоже :flirt
И не надо нам сказки рассказывать, что виноваты криворукие работники...что надо мол было другую новомодную подложку под стяжку класть, и всё было бы пучком :scare Лучше вообще не рисковать - только к этому и призываю. Охота вам экспериментировать - на своих заказчиках тренируйтесь :cool:
Посмотрел видео: автора темы по человечески жалко!!! Делает аккуратно - это видно сразу, с душой, думая о соседях, и используя специально предназначенный для плав.пола IZOVER. Почему вы сразу записали его работу в "брак"??? Что он сделал не так??? Сама по себе стяжка - прекрасная. Если бы не дурацкая подложка под ней. Судя по тому, как он на видео её сжимает пальцами - достаточно мягкая... так что впоследсвие м.б. и др. проблемы...
Gennady написал :
с пенопластом однозначно не тише, пенопласт сам не поглощает звук
А вот это кстати здравая мысль. Устал биться с фанатами форума, которые считают пенопласт звукоизолятором или даже демпфером... Уффф....
Черепашкин написал :
Только он сначала выиграл около 10 см выиграл сняв полы по лагам. А для теплого пола тоже стяжку по перекрытию делают?
Согласен. Но он мог бы их сберечь, или хотя бы уменьшить до 5см. А вот для тёплого пола теплоизоляция не помешает, но она отнимет 1-2см, не более.
