Чем лучше защитить квартиру от скачка напряжения при обрыве нуля?

Kamikaze написал : Провел еще одно испытание на предмет выживаемости электронной техники при скачках напряжения 220 -> 430В длительностью 120-130мс. (!)

Результат испытания: нагрузки "выжили".

Результат радует. Одно "но": после подобных воздействий повышенного напряжения техника, проще говоря, "портится" ("стареет", "изнашивается"), т.е. может выйти из строя в произвольный момент времени без видимых на то причин.

Tool написал : Не помню уже здесь в теме как-то мелькало такое мнение.

вы доверяете любому мнению, даже если это мнение скажем........например технически неграмотное, высосано из пальца, взято с потолка, не имеет под собой реального обоснования, носит маркетинговый, рекламный, троллинговый характер ?

Kamikaze написал : Результат испытания: нагрузки "выжили".

что-то более "приличное" дома есть ? :) С АТХ результат ожидаем, а вот стойкость реальных обратноходовиков средней мощности ( БП мониторов, телевизоров ) м.б. под вопросом.

iale, на убой нет.
По БП двух телевизоров и ноута было непроизвольное "испытание" год назад при реальном отгорании ноля у меня в подъезде, когда около минуты вся техника была под напряжением, емнип, 330В - тогда еще РН на квартиру не стояло. И уцелела и до сих пор работает.

330В не 400, да и где гарантия что 330В было всю эту минуту

iale написал : 330В не 400

Ага, 330 "ближе к жизни". Для полного 400В нужно чтобы не только ноль отгорел, но и "огарок" замкнулся с соседней фазой.

iale написал : да и где гарантия что 330В было всю эту минуту

Полной гарантии, конечно, нет, но я потом еще несколько минут "мониторил" мультиком напряжение в щитке - держалось примерно на одном уровне.

нужно рассматривать самый худший случай. Кстати при проверке перенапряжением БП телевизора очень хорошо было бы заснять процессы на силовом электролите и стоке (коллекторе ) силового транзистора ( силовом выходе микросхемы ). Тогда "байки" про микро-миллисекунды отключения нашли бы свою реальную проверку.

Kamikaze написал : Провел еще одно испытание на предмет выживаемости электронной техники при скачках напряжения 220 -> 430В длительностью 120-130мс. (!)

Результат испытания: нагрузки "выжили".

Ну так может вообще без реле жить будет:))):eek: Большое спасибо, молодец, :applause:жёстко конечно, результаты превзошли ожидания, я за одно поржал. Теперь точно знаю что не зря реле взял.:)

Kamikaze, - хотелось- бы посмотреть осциллограмму входного напряжения на испытуемых аппаратах и включи параллельно лампочку, она уж точно при таком скачке напряжения сгорит.

Kamikaze написал : Для полного 400В нужно чтобы не только ноль отгорел, но и "огарок" замкнулся с соседней фазой.

Достаточно на огарке мощной нагрузки на соседнюю фазу... а на нашей слабой.... ну впрочем вы все это знаете....

Но есть один вывод для читателей - если вы заметили что "лампочки светят необычно ярко" ;) - то не надо последовательно выдергивать все нагрузки в квартире и усугублять проблему.... надо бежать к общему автомату....

iyri написал : хотелось- бы посмотреть осциллограмму входного напряжения на испытуемых аппаратах

Пока реле замкнуто, входное напряжение совпадает с выходным с точностью до падения напряжения на реле, которое пренебрежимо мало по сравнению с входным напряжением.

iyri написал : лампочку, она уж точно при таком скачке напряжения сгорит.

В былые времена я по запарке накинул удлинитель для сварочника на две фазы вместо фазы и нуля. Порядка минуты я радовался, как замечательно настольная лампа, включенная в тот же удлинитель, освещает рабочее место. Ошибку понял только когда ткнул электродом в деталь и был "контужен" вспышкой. Правда, лампочка была советская 100-ваттка. Но даже если нынешние и/или маломощные, "послабее" будут, все же вряд ли за 0,13 с сгорят.

BV написал : Достаточно на огарке мощной нагрузки на соседнюю фазу... а на нашей слабой....

Угу. При малом количестве квартир выше места отгорания вероятность перенапряжения, близкого к предельному (линейному напряжению) весьма велика. Как на видео от "Меандра" - включили чайник на одной фазе и лампочке на соседней "кирдык". Если же квартир много, то "работает" закон больших чисел. Вероятность резкого отклонения напряжения от номинала невелика из-за "усреднения" загрузок по фазам во множестве квартир. Если на одной фазе 10 чайников, а на других в это время 8 и 12, то отклонения напряжений будут на уровне пары десятков вольт. Вероятность того, что надцати квартирам именно на одной фазе "приспичит" включить чайники именно тогда, когда на соседней фазе будут только лампочки - мала. ppkvin, как-то приводил пример, ЕМНИП, как целый дом несколько дней жил без нуля, который попросту забыли прикрутить во ВРУ или КТП. Напряжение, конечно, "гуляло", но далеко не катастрофически. Ну да вероятность вещь коварная и легко может сыграть злую шутку. Поэтому, конечно, правильней

iale написал : рассматривать самый худший случай.

BV написал : Но есть один вывод для читателей - если вы заметили что "лампочки светят необычно ярко" - то не надо последовательно выдергивать все нагрузки в квартире и усугублять проблему.... надо бежать к общему автомату....

Точняк :o. По пути можно еще утюг в розетку воткнуть :)

Kamikaze написал : Точняк :o. По пути можно еще утюг в розетку воткнуть :)

Или сразу КЗ... Спаси себя за счёт соседа:D

ksiman написал : Или сразу КЗ

Тогда уж не КЗ а замыкание. Реально выручит. Но вводной АВ отключить получится быстрее.

miclK написал : Тогда уж не КЗ а замыкание.

вы уверены?!

miclK написал : Тогда уж не КЗ а замыкание. Реально выручит. Но вводной АВ отключить получится быстрее.

Когда-то я делал следующую защиту: двухполюсный автомат, а после него между фазой и нейтралью здоровенный симистор. Повысилась напруга - симистор открывается и автомат щёлк! самое сложное было сделать ПОМЕХОУСТОЙЧИВУЮ цепь управления симистором - чтобы не реагировала на всплески от старта ЛДС и т.д. Симистор - не контакт, чего ему сделается, а автомат - в общем-то расходная вещь, если что, недолго и поменять. А главный бонус - на нагрузке при сработке защиты СРАЗУ около 2 Вольт (напряжение на открытом симисторе), пока не отработает автомат.

Одинец написал : Когда-то я делал следующую защиту: двухполюсный автомат, а после него между фазой и нейтралью здоровенный симистор

Я ставил УЗО с варистором в диагональ. (Сегодня уже в параллельной теме упоминал). Но задумывался об АПВ. И тут нашел тему про УЗМ.

Alexiy написал : вы уверены?!

Да.

miclK написал : Я ставил УЗО с варистором в диагональ

Тогда. во-первых, УЗО не были так распространены, во-вторых, зачастую в городских домах проводка такая, что УЗО в лучшем случае живёт своей жизнью, в худшем - не взводится (и тогда, и сейчас...). Проводку человек менять не хотел, а защититься желал (этажныеи т.д. щиты - ещё те ужасы нашего городка!). А так, конечно, УЗО с провокатором - вещь.

Мне то проще - у меня дом и своё качественнейшее повторное заземление нейтрали.

Одинец написал : Симистор - не контакт, чего ему сделается

Правильный вывод.:)

Одинец написал : Симистор - не контакт, чего ему сделается

• самопроизвольное открывание или пробой импульсным перенапряжением
• прожигание дыры в кристалле ударным током к.з.
• создание аварийной ситуации для проводки в случае неисправного ( завышенного номинала ) автомата и-или относительно низкого тока к.з.
• "самопал" и как результат требование относительно высокой квалификации ( электрической, пожарной ) квалификации пользователя

miclK написал : Тогда уж не КЗ а замыкание.

а в чём различие?

Alexiy написал : а в чём различие?

КЗ - короткое замыкание на землю (ноль) или на другую фазу (рассматриваем сеть 0,4 кВ, т.е. глухозаземленная нейтраль). В данном случае ноль отсутствует, вместо него другая фаза, но через нагрузку "соседа". Т.е. короткого не будет. Просто - замыкание проводов.

iale написал :

• "самопал" и как результат требование относительно высокой квалификации ( электрической, пожарной ) квалификации пользователя

Правильно, но неверно. Надо писать ИЗГОТОВИТЕЛЯ. Я, конечно, понимаю, что любая кухарка может управлять государством. И что сопли и "временные времянки" - национальная традиция. Уж если за что-то взялся - обладай и квалификацией для разработки и необходимыми навыками по технологии для монтажа.

Вы, конечно, грамотно перечислили все проблемы с симистором. Крякнет (намного ниже вероятность, чем крякнет механика). Ну и что? Отшибёт автомат (не по одному полюсу, так по второму - почему и не люблю 1Р+N), а не отшибёт этот автомат - отшибёт предыдущий, на доме с ВЛ на кабель (или в этажном щитке квартиры).

iale написал : пробой импульсным перенапряжением

Простите, Вы имеете в виду близкий подрыв спецбоеприпаса в несколько килотонн или покупку симистора, рассчитанного на 200 Вольт? Если будет ТАКОЕ перенапряжение, то плевать, что там установлено - дуга перекроет всё, да ещё сквозь бытовую аппаратуру, мебель и пол...

Одинец написал : Симистор - не контакт, чего ему сделается

Например, для ТС142-80 допустимая амплитуда ударного тока ограничена на уровне 700А. Больший ТКЗ может "спечь" симистор.

Одинец написал : а автомат - в общем-то расходная вещь, если что, недолго и поменять.

Если не повезет - менять придется вместе с домом :(

Одинец написал : Тогда. во-первых, УЗО не были так распространены, во-вторых, зачастую в городских домах проводка такая, что УЗО в лучшем случае живёт своей жизнью, в худшем - не взводится (и тогда, и сейчас...). Проводку человек менять не хотел, а защититься желал (этажныеи т.д. щиты - ещё те ужасы нашего городка!).

Состояние подъездного стояка там явно не лучше, чем проводки в квартире. Устраивать ему еще и преднамеренное КЗ - это [censored]. А если отгорел ноль стояка и напряжение чуть "поплыло" и сработала "замыкалка" - тогда тока замыкания 90-99% не хватит для срабатывания автомата (ибо нет КЗ фаза-ноль, ток идет через соседские нагрузки. А вот соседям такая "защита" гарантирует полные 380В в сети - за такое [censored] [censored].

Одинец написал : Простите, Вы имеете в виду близкий подрыв спецбоеприпаса в несколько килотонн или покупку симистора, рассчитанного на 200 Вольт? Если будет ТАКОЕ перенапряжение, то плевать, что там установлено - дуга перекроет всё, да ещё сквозь бытовую аппаратуру, мебель и пол...

Посмотрите импульсные испытания ЗАСов - для пробоя симистора без соответствующей защиты никаких боеприпасов не надо. Достаточно "щелчка" в 1-2кВ с энергией несколько джоулей. Это может быть и далекий удар молнии, и даже вполне бытовое коммутационное перенапряжение.

Kamikaze написал : Ошибку понял только когда ткнул электродом в деталь и был "контужен" вспышкой.

Да ладно. И что сварочник целый остался?

Tool написал : Да ладно. И что сварочник целый остался?

Да шо ему сделается! Не инвертор же!

andrewkhv написал : Да шо ему сделается! Не инвертор же!

Во-во. "Он же железный". Плюс за неимением толстой шины-провода, балластный дроссель у меня намотан под первичку. Т.е., даже насыщение магнитопровода транса при повышенном напряжении абсолютно не страшно - ток ограничен балластным дросселем.

Одинец написал : Правильно, но неверно. Надо писать ИЗГОТОВИТЕЛЯ. Я, конечно, понимаю, что любая кухарка может управлять государством. И что сопли и "временные времянки" - национальная традиция. Уж если за что-то взялся - обладай и квалификацией для разработки и необходимыми навыками по технологии для монтажа.

национальная традиция ( к сожалению ) - это не только полукустарное изготовление радиолюбителями неких поделок на основе схем из радиожурналов и с радиосайтов, но и продукция многочисленных ООО, ЗАО, НПО, НПФ, ИЧП, бывает мало отличающаяся от "поделок" :( Известные принципы "авось, небось, итак сойдет, пипл хавает" работают в нашей стране на 100%.

Одинец написал : Вы, конечно, грамотно перечислили все проблемы с симистором. Крякнет (намного ниже вероятность, чем крякнет механика). Ну и что?

полупроводниковый ключ грамотно должен быть защищен aR/gR предохранителем соотв. номинала и интеграла Джоуля ниже, чем аналогичные параметры симистора. В лучшей случае доморощенный защитник откопает на рынке ТС132 Бог знает какой группы по напряжению, прилепит полуглючную схему, защитит автоматом какой был в щитке и сделает себе в квартиру т.о. минную "растяжку". Про АВ типа Z я уж молчу :) Открыть ( пробить ) симистор дело довольно простое - перенапряжением, быстрым броском, через схему управления, а далее сеть и доморощенная защита "поможет" добить.

Одинец написал : Если будет ТАКОЕ перенапряжение, то плевать, что там установлено - дуга перекроет всё, да ещё сквозь бытовую аппаратуру, мебель и пол...

даже бытовая техника сертифицируется на 1 кВ импульсного микросек. перенапряжения, которое она просто обязана выдержать

Kamikaze написал : Например, для ТС142-80 допустимая амплитуда ударного тока ограничена на уровне 700А. Больший ТКЗ может "спечь" симистор.

спечь симистор может и меньший ток, если пробой (открывание ) будет быстрым ( превышение нормы dI/dt) В этом случае растекание тока по кристаллу идет неравномерно и в нем тупо прожигается дырка.

Kamikaze написал : А если отгорел ноль стояка и напряжение чуть "поплыло" и сработала "замыкалка" - тогда тока замыкания 90-99% не хватит для срабатывания автомата (ибо нет КЗ фаза-ноль, ток идет через соседские нагрузки. А вот соседям такая "защита" гарантирует полные 380В в сети - за такое ***.

мало того, открывающийся-закрывающийся симистор с частотой 100 Гц начнет кошмарить домовую проводку и быт. технику ( как свою, так и соседей )

Одинец написал : Повысилась напруга - симистор открывается и автомат щёлк!

.- Симистору пипец.