Kamikaze
Kamikaze
Резидент

Регистрация: 05.01.2007

Запорожье

Сообщений: 11101

05.11.2012 в 22:26:12

BV написал : Достаточно на огарке мощной нагрузки на соседнюю фазу... а на нашей слабой....

Угу. При малом количестве квартир выше места отгорания вероятность перенапряжения, близкого к предельному (линейному напряжению) весьма велика. Как на видео от "Меандра" - включили чайник на одной фазе и лампочке на соседней "кирдык". Если же квартир много, то "работает" закон больших чисел. Вероятность резкого отклонения напряжения от номинала невелика из-за "усреднения" загрузок по фазам во множестве квартир. Если на одной фазе 10 чайников, а на других в это время 8 и 12, то отклонения напряжений будут на уровне пары десятков вольт. Вероятность того, что надцати квартирам именно на одной фазе "приспичит" включить чайники именно тогда, когда на соседней фазе будут только лампочки - мала. ppkvin, как-то приводил пример, ЕМНИП, как целый дом несколько дней жил без нуля, который попросту забыли прикрутить во ВРУ или КТП. Напряжение, конечно, "гуляло", но далеко не катастрофически. Ну да вероятность вещь коварная и легко может сыграть злую шутку. Поэтому, конечно, правильней

iale написал : рассматривать самый худший случай.

BV написал : Но есть один вывод для читателей - если вы заметили что "лампочки светят необычно ярко" - то не надо последовательно выдергивать все нагрузки в квартире и усугублять проблему.... надо бежать к общему автомату....

Точняк :o. По пути можно еще утюг в розетку воткнуть :)

0

Переворот в мозгах из края в край,
В пространстве — масса трещин и смещений:
В Аду решили черти строить рай
Как общество грядущих поколений.

ksiman
ksiman
Резидент

Регистрация: 03.08.2012

Нижний Новгород

Сообщений: 9611

05.11.2012 в 22:39:46

Kamikaze написал : Точняк :o. По пути можно еще утюг в розетку воткнуть :)

Или сразу КЗ... Спаси себя за счёт соседа:D

0
miclK
miclK
Местный

Регистрация: 24.11.2009

Иваново

Сообщений: 203

07.11.2012 в 10:39:24

ksiman написал : Или сразу КЗ

Тогда уж не КЗ а замыкание. Реально выручит. Но вводной АВ отключить получится быстрее.

0
Alexiy
Alexiy
Резидент

Регистрация: 28.06.2011

Москва

Сообщений: 13481

07.11.2012 в 12:29:38

miclK написал : Тогда уж не КЗ а замыкание.

вы уверены?!

0
Одинец
Одинец
Резидент

Регистрация: 04.02.2009

Санкт-Петербург

Сообщений: 2517

07.11.2012 в 12:50:10

miclK написал : Тогда уж не КЗ а замыкание. Реально выручит. Но вводной АВ отключить получится быстрее.

Когда-то я делал следующую защиту: двухполюсный автомат, а после него между фазой и нейтралью здоровенный симистор. Повысилась напруга - симистор открывается и автомат щёлк! самое сложное было сделать ПОМЕХОУСТОЙЧИВУЮ цепь управления симистором - чтобы не реагировала на всплески от старта ЛДС и т.д. Симистор - не контакт, чего ему сделается, а автомат - в общем-то расходная вещь, если что, недолго и поменять. А главный бонус - на нагрузке при сработке защиты СРАЗУ около 2 Вольт (напряжение на открытом симисторе), пока не отработает автомат.

0
miclK
miclK
Местный

Регистрация: 24.11.2009

Иваново

Сообщений: 203

07.11.2012 в 13:06:48

Одинец написал : Когда-то я делал следующую защиту: двухполюсный автомат, а после него между фазой и нейтралью здоровенный симистор

Я ставил УЗО с варистором в диагональ. (Сегодня уже в параллельной теме упоминал). Но задумывался об АПВ. И тут нашел тему про УЗМ.

Alexiy написал : вы уверены?!

Да.

0
Одинец
Одинец
Резидент

Регистрация: 04.02.2009

Санкт-Петербург

Сообщений: 2517

07.11.2012 в 13:34:00

miclK написал : Я ставил УЗО с варистором в диагональ

Тогда. во-первых, УЗО не были так распространены, во-вторых, зачастую в городских домах проводка такая, что УЗО в лучшем случае живёт своей жизнью, в худшем - не взводится (и тогда, и сейчас...). Проводку человек менять не хотел, а защититься желал (этажныеи т.д. щиты - ещё те ужасы нашего городка!). А так, конечно, УЗО с провокатором - вещь.

Мне то проще - у меня дом и своё качественнейшее повторное заземление нейтрали.

0
ppkvin
ppkvin
Резидент

Регистрация: 30.12.2005

Воронеж

Сообщений: 3618

07.11.2012 в 13:42:49

Одинец написал : Симистор - не контакт, чего ему сделается

Правильный вывод.:)

0
iale
iale
Резидент

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 14446

07.11.2012 в 15:10:53

Одинец написал : Симистор - не контакт, чего ему сделается

  • самопроизвольное открывание или пробой импульсным перенапряжением
  • прожигание дыры в кристалле ударным током к.з.
  • создание аварийной ситуации для проводки в случае неисправного ( завышенного номинала ) автомата и-или относительно низкого тока к.з.
  • "самопал" и как результат требование относительно высокой квалификации ( электрической, пожарной ) квалификации пользователя
0
Alexiy
Alexiy
Резидент

Регистрация: 28.06.2011

Москва

Сообщений: 13481

07.11.2012 в 15:14:04

miclK написал : Тогда уж не КЗ а замыкание.

а в чём различие?

0
miclK
miclK
Местный

Регистрация: 24.11.2009

Иваново

Сообщений: 203

07.11.2012 в 15:26:54

Alexiy написал : а в чём различие?

КЗ - короткое замыкание на землю (ноль) или на другую фазу (рассматриваем сеть 0,4 кВ, т.е. глухозаземленная нейтраль). В данном случае ноль отсутствует, вместо него другая фаза, но через нагрузку "соседа". Т.е. короткого не будет. Просто - замыкание проводов.

0

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.

Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу