22.04.2013 в 19:32:48
#3784137
пяпа, видать, просадка напряжения при подключении варки. РН оказалось оперативнее, чем тепловой расцепитель автомата.
Переворот в мозгах из края в край, В пространстве — масса трещин и смещений: В Аду решили черти строить рай Как общество грядущих поколений.
22.04.2013 в 20:22:21
#3784238
Kamikaze написал : Недостатки такой защиты все те же - при напряжении 380В сработает не мгновенно, а когда перегреется и "рванет" варистор
Kamikaze, вы меня совсем запутали :) А Most EHV и Pilot X-Pro? там же вроде тоже подобная схема
22.04.2013 в 21:47:30
#3784435
rumpel написал : А Most EHV и Pilot X-Pro?
У них нагрузку при перенапряжении отключает электромагнитное реле. Это гораздо надежнее, чем "голый" симистор в ЗАС и гораздо быстрее и безопаснее, чем разрушающийся при перенапряжении варистор плюс предохранитель.
Переворот в мозгах из края в край, В пространстве — масса трещин и смещений: В Аду решили черти строить рай Как общество грядущих поколений.
22.04.2013 в 23:03:09
#3784642
Kamikaze, спасибо за разъяснение
22.04.2013 в 23:22:13
#3784730
Kamikaze написал : РН оказалось оперативнее, чем тепловой расцепитель автомата.
Ага, даже свет почти не моргнул.
24.04.2013 в 11:16:05
#3787414
Kamikaze написал : РН оказалось оперативнее, чем тепловой расцепитель автомата.
Это плохо. Разрывать ток КЗ релюхой - только в крайнем случае. УЗМ в этой ситуации ждёт 100мс, и, если автомат не отключит, отключает само.
24.04.2013 в 11:46:51
#3787472
mastak, Вряд ли было "глухое" КЗ, скорее "дикая" перегрузка в сочетании со "слабой" питающей сетью. Во всяком случае, ток был меньше отсечки АВ С25 125...250А.
Переворот в мозгах из края в край, В пространстве — масса трещин и смещений: В Аду решили черти строить рай Как общество грядущих поколений.
16.05.2013 в 17:00:11
#3824443
Сегодня реле напряжения от Евроавтоматики СР-720 начало самопроизвольно включать в квартире электричество. Озадачился поиском замены. Вроде бы как УЗМ 50(51) - неплохой вариант. Поставщик в Минске, который работает с производителем, сказал, что эти приборы сняты с производства и купить их нельзя. Есть их аналог Ограничитель мощности ОМ-63. Так ли это? Странно, что перестали выпускать вроде бы нормальный по отзывам прибор. С среднем ценовом диапазоне получается сейчас и купить то нечего, особенно в деревне :)
16.05.2013 в 17:13:46
#3824468
SergeyKSN написал : УЗМ 50(51) - неплохой вариант. Поставщик в Минске, который работает с производителем, сказал, что эти приборы сняты с производства и купить их нельзя.
Сфига ли? Вовсю продаются. Только не УЗМ-51, а модифицированный аналог УЗМ-51М, только это новость 2-летней давности...
с 15 октября 2012 года ЗАО "Меандр" прекратило выпуск устройств защиты УЗМ-50М. Серийный выпуск многофункциональных устройств защиты УЗМ-51М и ограничителя мощности с функциями защиты ОМ-63 продолжается.
В начале этого года у Меандра, насколько помню, были проблемы с производством из-за комплектующих, но сейчас никаких проблем, вроде, нет.
16.05.2013 в 17:22:34
#3824484
еще раз убедился, что Минск - просто большая деревня. Официальных поставщиков нет. Пойду по рынкам, может кто в серую возит.
16.05.2013 в 17:24:41
#3824489
SergeyKSN написал : Сегодня реле напряжения от Евроавтоматики СР-720 начало самопроизвольно включать в квартире электричество.
Точно реле глючит? Может сеть "штормит"?
SergeyKSN написал : Ограничитель мощности ОМ-63
Взяли УЗМ-50М, "привинтили" к нему функцию ограничителя мощности и переименовали в ОМ-63. ОМ-63 легко превратить обратно в УЗМ-50М, просто выставив регулятор мощности на максимум :)
Ну а УЗМ-51М продолжает серийно производиться. Правда, не на всех хватает :(
Переворот в мозгах из края в край, В пространстве — масса трещин и смещений: В Аду решили черти строить рай Как общество грядущих поколений.
16.05.2013 в 17:28:44
#3824495
Kamikaze написал : Точно реле глючит? Может сеть "штормит"?
может и так. но полночи и весь день сегодня навряд ли. Попробую еще поднять верхний порог срабатывания. Тестер китайский кажет 223-225В. Малость гуляет напруга, но вроде резистор на 240 выставлен. Да и гудеть шибко начало в последние полгода. Хотя 5 лет исправно отработало, может просто пора на пенсию ему уже :)
17.05.2013 в 14:04:38
#3825831
SergeyKSN написал : нормальный по отзывам прибор.
Если объективно и внимательно читать, то трудно не заметить почти 50% брака в одной поставке без объяснения причин. Это не говоря о том, что характеристики поляризованного реле изменяются со временем.
SergeyKSN написал : Хотя 5 лет исправно отработало, может просто пора на пенсию ему уже
Бесконтактные реле служат более 20 лет в самых суровых условиях Крайних северов.
17.05.2013 в 15:09:53
#3825953
ppkvin написал : Если объективно и внимательно читать, то трудно не заметить почти 50% брака в одной поставке без объяснения причин.
Откуда такая информация? от агенства ОБС? (Одна баба сказала) - враньё.
ppkvin написал : Это не говоря о том, что характеристики поляризованного реле изменяются со временем.
А откуда эта информация? Приведите хоть одну ссылку на заслуживающий доверия источник подтверждающий Ваше утверждение. Или опять ОБС (т.е. опять враньё). Эти реле используются в счётчиках электроэнергии. Какой у него срок службы?
Почему ни одно Ваше техническое заявление НИКОГДА не подтверждается технической документацией? Сказочник Вы наш.
SergeyKSN написал : Поставщик в Минске, который работает с производителем, сказал, что эти приборы сняты с производства и купить их нельзя. Есть их аналог Ограничитель мощности ОМ-63.
Я не знаю к кому Вы обращались в Минске. УЗМ-51М и ОМ-63 массово выпускаются. У нас в Минске своё сборочное производство (
17.05.2013 в 15:25:52
#3825988
ppkvin написал : Это не говоря о том, что характеристики поляризованного реле изменяются со временем.
Да фигли ему будет - там же тупо катушка и контакты. Металл устаёт? :D
ppkvin написал : Бесконтактные реле служат более 20 лет в самых суровых условиях Крайних северов.
про Севера нам рассказывать не надо - вы нам хотя бы про обычную квартиру лучше расскажите, где электронный ключ даже от бытовых токов перегревается и в запредельном тепловом режиме работает... вот, сколько?!
17.05.2013 в 15:45:44
#3826054
Alexiy написал : Металл устаёт
Размагничивается постоянный магнит, т.к. управляющие импульсы тока создают магнитное поле, направленное противоположно - для переброса якоря из одного положения в другое.
Alexiy написал : расскажите, где электронный ключ даже от бытовых токов перегревается и в запредельном тепловом режиме работает.
На форуме ixbt описан случай эксплуатации ЗАС-5.0 в бане с электрокаменкой 8 кВт. А если накрыть ЗАС одеялом, можно получить любой результат.:) Насчет Северов - есть сайт фирмы, много лет закупающей ЗАС-5.0 в климатическом исполнении, без рекламаций тьфу-тьфу. По поводу качества УЗМ цитата: Я подумал, что mastak, как представитель завода, видимо не захотел подтверждать, что их оборудование может быть бракованным, поэтому ответил столь странно. Однако мне стал известен случай, когда организация из 71 приобретенного устройства получила бракованных 26. Ей пришлось отправлять всю купленную партию на завод. И хотя производитель не отказывается от замены, но 36% брака пусть даже в частном случае - несколько пугающая цифра, мне кажется ...... Есть повод задуматься.
17.05.2013 в 15:50:31
#3826061
ppkvin написал : фирмы, много лет закупающей ЗАС-5.0 в климатическом исполнении, без рекламаций тьфу-тьфу.
каждый год одно и то же количество? тупо выбрасывают и новые ставят? Надо же средства распилить... знаем мы как на Северах оборудование эксплуатируют! :)
17.05.2013 в 17:44:28
#3826278
ppkvin написал : На форуме ixbt описан случай эксплуатации ЗАС-5.0 в бане с электрокаменкой 8 кВт.
Рассуждение по принципу "одна бабка сказала" может быть "к лицу" домохозяйке, но не производителю аппаратуры.
Технари проводят расчеты на основании данных из документов, технических описаний (даташитов). Для определения максимального тока нагрузки ЗАС-5,0 и ЗАС-8,0 даже считать ничего не нужно - готовые значения указаны в даташитах:
ЗАС-5,0 с симистором
ЗАС-8,0 с симистором
ppkvin написал : А если накрыть ЗАС одеялом, можно получить любой результат.
Полнейшая глупость, если накрыть ЗАС одеялом, то и без того немаленький перегрев симистора станет еще больше.
Переворот в мозгах из края в край, В пространстве — масса трещин и смещений: В Аду решили черти строить рай Как общество грядущих поколений.
17.05.2013 в 18:06:17
#3826313
ppkvin написал : Размагничивается постоянный магнит, т.к. управляющие импульсы тока создают магнитное поле, направленное противоположно - для переброса якоря из одного положения в другое.
Магнитное поле управляющего соленоида непосредственно на магнит не воздействует. Переключение происходит из-за отталкивания / притяжения магнита от сердечников соленоидов:) Если ослабление магнитов и будет со временем, то скорее от естественного старения. Только не надо опять про ВВДЗ...
17.05.2013 в 19:38:00
#3826445
ppkvin написал : Если объективно и внимательно читать, то трудно не заметить почти 50% брака в одной поставке без объяснения причин.
ppkvin написал : Бесконтактные реле служат более 20 лет в самых суровых условиях Крайних северов.
ppkvin написал : На форуме ixbt описан случай эксплуатации ЗАС-5.0 в бане с электрокаменкой 8 кВт.
ppkvin написал : есть сайт фирмы, много лет закупающей ЗАС-5.0 в климатическом исполнении, без рекламаций тьфу-тьфу.
Модерация в дальнейшем подобные фразы и посты, как не имеющие под собой объективного технического обоснования, аргументированных доказательств, документального, фото/видео подтверждения и являющиеся нарушением п.п 4.3.3, 4.3.4 Правил, будут удаляться.
17.05.2013 в 23:27:06
#3826902
ksiman, iale, поясните, плиз, график из даташита ТС142
Это что, если под нагрузкой кристалл нагревается на 42 градуса (скажем, с 25 до 67), то ресурс симистора ограничен пятью тысячами циклов включение-выключение нагрузки?
Переворот в мозгах из края в край, В пространстве — масса трещин и смещений: В Аду решили черти строить рай Как общество грядущих поколений.
18.05.2013 в 07:18:11
#3827186
Kamikaze написал : поясните, плиз, график из даташита ТС142 Это что, если под нагрузкой кристалл нагревается на 42 градуса (скажем, с 25 до 67), то ресурс симистора ограничен пятью тысячами циклов включение-выключение нагрузки?
А что Вас смущает? Пять тысяч циклов - не так уж и мало, в быту это много лет работы. К тому-же реально они выдерживают больше :). ТКЛР меди значительно больше, чем ТКЛР кремния, поэтому припаянный кристалл ТС142 со временем отлетает от медной подложки. Кристаллы современных силовых приборов и модулей в основном не припаивают, а прижимают к охлаждающей пластине через промежуточную шайбу + теплопроводную пасту. Такой бутерброд более устойчив к температурным перепадам
18.05.2013 в 08:25:31
#3827233
ksiman написал : А что Вас смущает? Пять тысяч циклов - не так уж и мало, в быту это много лет работы.
Если квартира с электроплитой, которая включается 10 раз в день, то ресурс ЗАСа выработается за полтора года. И это при небольшом нагреве на 40 градусов. Но при указанном в даташите токе 29А нагрев составляет 85°С - ресурс уже чуть больше 1000 циклов, а если поставить крышку и дно корпуса ЗАС - то перегрев легко достигнет 100°С (ресурс 500-600 циклов) при нагрузке 6кВт, а если нагрузить ЗАС-8,0 по "номиналу" 8кВт, то и превысит 100°С (ресурс меньше 500 циклов). Если в доме/квартире имеется электроплита и(или) проточник, то официальный ресурс симистора легко может исчерпаться меньше, чем за год.
ksiman написал : К тому-же реально они выдерживают больше :).
Да весь ЗАС работает только благодаря "запасам прочности" и ресурса его элементов. Симистор работает с заведомым перегревом и держится только за счет добросовестности производителя симистора, заложившего в него приличный "запас прочности", тиристор BT169G выбран с предельным напряжением заведомо меньше, чем рабочее напряжение ЗАС и тоже держится только за счет добросовестности производителя тиристора, заложившего в него "запас прочности", по крайней мере, пока он новый и холодный. 250-вольтовый варистор при температуре 100°С по даташиту можно использовать только до напряжения 100В, и Epcos держался (и то не всегда) только за счет своего высокого качества, а дешевый ZOV "бахнул" очень быстро - была недавно тема.
Переворот в мозгах из края в край, В пространстве — масса трещин и смещений: В Аду решили черти строить рай Как общество грядущих поколений.
18.05.2013 в 11:13:39
#3827429
Так вот он, секрет долгой и надёжной работы ЗАСов - отлетающий кристалл мгновенно припаивается к подложке за счёт нагрева радиатора до температуры плавления припоя :D. Главное - поставить радиатор поменьше и нагрузить его посильнее ;)
20.05.2013 в 09:34:23
#3830220
mastak написал : Если у них нет в наличии, заказывайте - привезут.
Спсб. отправил письмо. у нас на рынках и магазинах нашел только Евроавтоматику. Ни УЗМ, ни ЗАСов нет и не слышали :)
20.05.2013 в 16:04:37
#3830939
ksiman написал : Пять тысяч циклов - не так уж и мало, в быту это много лет работы.
Учитывая что в секунду происходит 100 переходов через ноль - коммутация нагрузки - то через 50 секунд ЗАС уже неисправна.:p
20.05.2013 в 16:31:20
#3830990
Kamikaze написал : ресурс симистора ограничен пятью тысячами циклов включение-выключение нагрузки?
это значит что ресурс термоциклирования не менее 5000 циклов. Берут триак, пропускают через него требуемый ток, кристалл греется ( секунды ), как температура достигла предельной - ток снимают и кристалл охлаждают, далее цикл повторяют до (необратимого ) ухудшения характеристик прибора
20.05.2013 в 16:58:11
#3831055
iale написал : это значит что ресурс термоциклирования не менее 5000 циклов
Это понятно :) Я просто описал практический смысл термоцикла для пользователя: включил электроплиту (водонагреватель, электрический котел и т.д.) - кристалл при протекании тока нагрузки нагрелся, выключил (уменьшил) нагрузку - кристалл остыл.
Но представитель производителя ЗАС все равно перепутал циклы нагрев-охлаждение кристалла симистора с переходами синусоиды через ноль.
ppkvin написал : Учитывая что в секунду происходит 100 переходов через ноль - коммутация нагрузки - то через 50 секунд ЗАС уже неисправна.
Переворот в мозгах из края в край, В пространстве — масса трещин и смещений: В Аду решили черти строить рай Как общество грядущих поколений.
20.05.2013 в 17:03:13
#3831065
Kamikaze написал : представитель производителя ЗАС все равно перепутал циклы нагрев-охлаждение кристалла симистора с переходами синусоиды через ноль.
после многочисленных ляпов это давно уже не удивляет :)
20.05.2013 в 17:22:31
#3831100
Это он так шутит:). А что ещё остаётся делать, когда пора плакать.
Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий
Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу