Аватар пользователя
Matias

Местный

Регистрация: 14.08.2013

Санкт-Петербург

Сообщений: 42

15.08.2013 в 17:28:46

DED@ПВО написал : Нет, я имею ввиду в квартире. Если при трехфазке КЗ на одной фазе, то при трех УЗМ две фазы остаются рабочими и что то однофазное будет работать. В противном случае вся квартира обесточивается.

Как может обесточиваться вся квартира, если все линии защищены своими автоматами. Замыкание в щите? УЗМ ведь ставится на вводе в квартиру, сразу после счетчика и вводных автоматов.

0
Аватар пользователя
ksiman

Местный

Регистрация: 03.08.2012

Нижний Новгород

Сообщений: 9611

15.08.2013 в 17:49:51

Matias написал : Как может обесточиваться вся квартира, если все линии защищены своими автоматами. Замыкание в щите? УЗМ ведь ставится на вводе в квартиру, сразу после счетчика и вводных автоматов.

Пример: пропадает одна фаза на вводе, трёхфазное РН отрубит всю квартиру

0
Аватар пользователя
sergey_sav

Местный

Регистрация: 21.06.2007

Санкт-Петербург

Сообщений: 10547

15.08.2013 в 21:56:42

Matias написал : Плиты, духовки, кондеи, увлажнители, бойлеры, тепловые насосы.

Если у Ваших клиентов в квартирах установлены такие потребители в трёхфазном исполнении, то полагаю, что производители такой бытовой техники позаботились и о защите от пропадания одной из фаз, если это страшно для техники... исключая, пожалуй, различные нагреватели, типа электроплит и духовок...

0

Бесспорных мнений не бывает. Бывают мнения с которыми бесполезно спорить.

Аватар пользователя
Matias

Местный

Регистрация: 14.08.2013

Санкт-Петербург

Сообщений: 42

15.08.2013 в 22:48:54

sergey_sav написал : Если у Ваших клиентов в квартирах установлены такие потребители в трёхфазном исполнении, то полагаю, что производители такой бытовой техники позаботились и о защите от пропадания одной из фаз, если это страшно для техники... исключая, пожалуй, различные нагреватели, типа электроплит и духовок...

А если не озаботились, я буду вынужден оплачивать замену из своего кармана. Я лучше перестрахуюсь.

0
Аватар пользователя
Alexiy

Местный

Регистрация: 28.06.2011

Москва

Сообщений: 13481

16.08.2013 в 07:59:08

sergey_sav написал : исключая, пожалуй, различные нагреватели, типа электроплит и духовок...

совершенно верно. Электроплите и бойлеру абсолютно фиолетово до пропадания одной из фаз - ничего не сгорит - это точно. А 3-фазный кондей в квартире... это уже перебор!

0
Аватар пользователя
Alexiy

Местный

Регистрация: 28.06.2011

Москва

Сообщений: 13481

16.08.2013 в 07:59:42

Matias написал : Я лучше перестрахуюсь.

Это верно, но всё имеет свои пределы разумного.

0
Аватар пользователя
Kamikaze

Местный

Регистрация: 05.01.2007

Запорожье

Сообщений: 11101

27.09.2013 в 21:05:30

SVKan в соседней теме упомянул ГОСТ Р 53317—2009 АППАРАТЫ И УСТРОЙСТВА СИСТЕМЫ ЭЛЕКТРИЧЕСКОЙ ЗАЩИТЫ ОТ ПОЖАРООПАСНЫХ РЕЖИМОВ В ЭЛЕКТРИЧЕСКИХ СЕТЯХ ЖИЛЫХ И ОБЩЕСТВЕННЫХ ЗДАНИЙ. Требования пожарной безопасности. Методы испытаний

Этот ГОСТ даёт официальный ответ на два вопроса, которые регулярно возникают при обсуждении РН: какие пороги отключения и какую задержку автоматического повторного включения устанавливать на РН. Верхний порог 265В, нижний порог 187 В, задержка АПВ 300с (5 минут). К сожалению, этот ГОСТ не нормирует время срабатывания РН при скачке напряжения.

К системе электрической защиты от пожароопасных режимов в электрической сети относятся следующие аппараты и устройства:

  • автоматические выключатели;
  • предохранители с плавкой вставкой;
  • устройства защитного отключения, управляемые дифференциальным током; - устройства защиты квартир от превышения (понижения) напряжения сети свыше допустимых значений;
  • вводные устройства, главные распределительные щиты, этажные щитки, щитки распределительные, квартирные щитки, внутриквартирные щитки(устройства для монтажа элементов системы электрической защиты в здании).

4.5 Устройства защиты помещений и квартир от превышения напряжения в сети должны иметь параметры срабатывания не ниже указанных в ГОСТ Р 51317.4.11 и срабатывать при превышении напряжения свыше (265 ± 3) В и при снижении напряжения от номинального значения до (187 ± 3) В. Повторное включение устройства должно осуществляться при восстановлении напряжения до допустимых по ГОСТ 13109 значений. Проверка проводится по 5.3.7.

5.3.7 Испытание на срабатывание от превышения(снижения) напряжения в сети допустимых значений аппаратов и устройств электрической защиты 5.3.7.1 Для проведения испытания образец устанавливают в рабочем положении и подключают к источнику с регулируемым напряжением в соответствии с электрической схемой устройства. Перед подачей напряжения на образец устанавливают напряжение, равное номинальному значению (220 ± 5) В. 5.3.7.2 После подачи напряжения образец выдерживают при номинальном напряжении в течение 30 мин. По истечении этого времени производится повышение напряжения со скоростью (8 ± 1) В в минуту до срабатывания устройства. В процессе увеличения напряжения регистрируется его изменение и фиксируется значение напряжения, при котором срабатывает устройство. Полученное значение напряжения срабатывания не должно превышать установленное в 4.5. 5.3.7.3 Испытание по 5.3.7.2 повторяют с понижением напряжения от номинального значения до того, при котором срабатывает устройство. Изменение напряжения регистрируется. Полученное значение напряжения срабатывания должно соответствовать 4.5. 5.3.7.4 После срабатывания устройство отключается от установленного напряжения и включается на номинальное. Регистрируется время с момента подачи на устройство номинального напряжения до включения им нагрузки сети. Время приведения образца в рабочее состояние после срабатывания аппарата защиты должно быть (300 ± 10) с. 5.3.7.5 В процессе испытания измеряется время срабатывания устройства защиты с момента достижения напряжения сети предельных значений, установленных в 4.5, до отключения нагрузки сети. Это время определяется по осциллограмме напряжения на нагрузке (на выходных клеммах устройства защиты). 5.3.7.6 Устройство электрической защиты от превышения (снижения) напряжения в сети считается выдержавшим испытания, если полученные в результате испытаний параметры соответствуют установленным в 4.5.

0

Переворот в мозгах из края в край,
В пространстве — масса трещин и смещений:
В Аду решили черти строить рай
Как общество грядущих поколений.

Аватар пользователя
krserv

Местный

Регистрация: 28.07.2010

Краснодар

Сообщений: 6022

13.10.2013 в 02:45:24

прочитал тему испытание УЗМ 51М - время срабатывания 20-32 мс при перенапряжениях? А не выйдет ли электронная техника за это время работы при высоком напряжении из строя - интересует защита телевизора, домашнего кинотеатра (DVD player; Аудиосистемы) и т.д. и холодильника, стиральной машины. Были у кого реальные ситуации, когда УЗМ сработал при обрыве магистрального нуля, и защищенная техника не пострадала?

0
Аватар пользователя
ksiman

Местный

Регистрация: 03.08.2012

Нижний Новгород

Сообщений: 9611

13.10.2013 в 10:11:07

Перенапряжение 400V в течении 30мс большинство техники выдерживает без проблем :) Исключение - некоторые галогенки 220V, левые китайские зарядки для телефонов и т.п дрянь

0
Аватар пользователя
Kamikaze

Местный

Регистрация: 05.01.2007

Запорожье

Сообщений: 11101

13.10.2013 в 10:37:31

krserv написал : А не выйдет ли электронная техника за это время работы при высоком напряжении из строя - интересует защита телевизора, домашнего кинотеатра (DVD player; Аудиосистемы) и т.д. и холодильника, стиральной машины.

По этому поводу проведено ряд исследований. Все образцы техники, которые были задействованы для "пыток" без проблем выдержали многократные скачки напряжения до 380-450В длительностью 120....1000мс:

  1. В ходе испытаний УкрРеле РН-10/У4 с временем срабатывания РН 120-130мс скачками напряжения 220 -> 430В испытаны КЛЛ Максус (Китай), зарядка для телефона (Китай), зарядка для телефона Нокия с подключенным к ней 80-мм вентилятором а также старый китайский компьютерный блок питания АТХ-250. 1.1. Видео: Суровое испытание УкрРеле РН-10/У4. Подопытные: компьютерный БП АТХ-250 и китайская зарядка для телефона.

  2. Я провёл испытание БП монитора и принтера, многократными безобрывными скачками напряжения 220->385->220В с длительностью перенапряжения до секунды с небольшим (св. 1000мс(!)). Видео: Испытания БП монитора и принтера напряжением 380В

БП не пострадали, а раз БП выдерживают перенапряжение и не меняют напряжение на выходе, то и целые монитор, принтер, компьютер "не заметят" перенапряжения.

  1. Испытание от аматор1 с РН Startex с временем срабатывания ок. 1000мс - компьютер, телевизор, холодильник, радиола, "вся учавствующая в экскрименте техника не пострадала".

krserv написал : Были у кого реальные ситуации, когда УЗМ сработал при обрыве магистрального нуля, и защищенная техника не пострадала?

Есть отзыв о том, как РН "Ресанта" (в зависимости от экземпляра время срабатывания 0,5...1с в зависимости от экземпляра, в десятки раз больше, чем у УЗМ-50/51)> в соседнем подъезде она спасла у 2-х владельцев всю технику, в то время как у других много что погорело!

Ну и "боевое" испытание скачками напряжения до 450В: Суровое испытание УЗМ-51М с чувствительной нагрузкой . При реальном отгорании нуля напряжения по фазам зависят от соотношения нагрузок по фазам и обычно колеблются в пределах 70-330В, полное напряжение 380-400В появится при замыкании соседней фазы с "огарком" нулевого провода.

Испытание скачком напряжения до 440В кучи техники "Меандром": http://meandr.ru/texts/img/protokol_2.png

0

Переворот в мозгах из края в край,
В пространстве — масса трещин и смещений:
В Аду решили черти строить рай
Как общество грядущих поколений.

Аватар пользователя
Kamikaze

Местный

Регистрация: 05.01.2007

Запорожье

Сообщений: 11101

13.10.2013 в 10:49:11

Отзыв о срабатывании УЗМ: http://www.mastercity.ru/showthread.php?t=89827&p=2115105&viewfull=1#post2115105

0

Переворот в мозгах из края в край,
В пространстве — масса трещин и смещений:
В Аду решили черти строить рай
Как общество грядущих поколений.

Аватар пользователя
DED@ПВО

Местный

Регистрация: 29.10.2012

Светловодск

Сообщений: 4221

13.10.2013 в 12:42:04

Интересно, кто нибудь тестировал УЗО ВАД2 на предмет сработки от превышения (есть у него такая функция с ограничением 265 вольт)напряжения???

0
Аватар пользователя
Kamikaze

Местный

Регистрация: 05.01.2007

Запорожье

Сообщений: 11101

13.10.2013 в 13:44:54

Вот буржуйская защита от перенапряжения типа "кошмар 380В в розетках": ETI LIMAT2-DN - дифавтоматс защитой от перенапряжения

0

Переворот в мозгах из края в край,
В пространстве — масса трещин и смещений:
В Аду решили черти строить рай
Как общество грядущих поколений.

Аватар пользователя
DED@ПВО

Местный

Регистрация: 29.10.2012

Светловодск

Сообщений: 4221

13.10.2013 в 14:19:53

Kamikaze написал : Вот буржуйская защита от перенапряжения типа "кошмар 380В в розетках":

И стоит 750 гривен....... ,действительно буржуйская защита:a ВАД2 по моему дешевле будет.....:confused:

0
Аватар пользователя
Johnny

Местный

Регистрация: 25.11.2011

Хабаровск

Сообщений: 5580

13.10.2013 в 14:28:00

DED@ПВО написал : Интересно, кто нибудь тестировал УЗО ВАД2 на предмет сработки от превышения (есть у него такая функция с ограничением 265 вольт)напряжения???

Есть один человек, который терпеть не может специальные реле напряжения типа УЗМ и боготворит всякие сомнительные поделки типа ИЭК АД-12М. Его ник kr379 Почитать его бре..эээ, доводы можно здесь: http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=49:6454

0
Назад

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.

Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу