Аватар пользователя
Rumato

Местный

Регистрация: 20.04.2011

Щелково

Сообщений: 9044

11.01.2014 в 17:02:07

Если по букве закона, то да.

0
Аватар пользователя
D_K_

Местный

Регистрация: 29.03.2013

Курск

Сообщений: 62

11.01.2014 в 17:44:31

Diogen написал : Вопрос был только в том, как сделать так , чтобы автоматически этот защитный ноль отключался при отгорании нуля в стояке

Земля у вас соединена с нулевым проводником в щитке, как я понимаю. Так вот ставите реле напряжения со сдвоенным контактом, которое отключит не только фазу как УЗМ-51, но и ноль. И землю с нулем соединяете не до реле, а после него. Если есть желание использовать одноконтактное реле защиты, наподобие УЗМ, то придется поставить после него дополнительное коммутационное реле (выбрав его по допустимому комутируемому току), которое при отключении УЗМ обесточивается и разрывает ноль и соединенную с ним землю (этакий эквивалент второго контакта получается). Схему рисовать не буду, если знакомы с электричеством, то думаю поймете из слов. P.S - Это не совет всем заземляться так, а ответ автору на вопрос "как сделать так чтобы..."

0
Аватар пользователя
Любитель_Эл

Местный

Регистрация: 11.09.2011

Челябинск

Сообщений: 564

11.01.2014 в 18:14:39

Diogen написал : а как же бытовые приборы, которые требуют три проводника, такие как стиралка, холодильник, и т.д.?

Да приборы ничего не требуют, они прекрасно работают без "земли" у подавляющего большинства населения- в старом жилом фонде. Требуют нормативные документы.... А для безопасности поставьте УЗО

0
Аватар пользователя
Андрей 82

Местный

Регистрация: 11.01.2014

Армавир

Сообщений: 3

11.01.2014 в 18:57:20

Если три фазы приходит то установить РКН-3-15-08 и подключить его через контактор модульный КМ40-40. Есть и аналог на 220В РКН-1-?

0
Аватар пользователя
Mazayac

Местный

Регистрация: 12.05.2009

Нижний Новгород

Сообщений: 20612

11.01.2014 в 19:39:40

D_K_ написал : землю с нулем соединяете не до реле, а после него.

Трэш адский, убейтесь об стенку:mad: Вы вообще в курсе, почему запрещено защитный проводник разрывать? Вопрос номер два: Вы осознаёте, что после выполнения Вашей "рекомендации" дифзащита перестанет работать при любых утечках "фаза - защитный проводник" или "ноль - защитный проводник"? Т.е. просто перестанет выполнять свои функции напрочь?

0
Аватар пользователя
Diogen

Местный

Регистрация: 13.03.2013

Киев

Сообщений: 44

11.01.2014 в 23:07:09

D_K_ написал : Земля у вас соединена с нулевым проводником в щитке, как я понимаю. Так вот ставите реле напряжения со сдвоенным контактом, которое отключит не только фазу как УЗМ-51, но и ноль. И землю с нулем соединяете не до реле, а после него. Если есть желание использовать одноконтактное реле защиты, наподобие УЗМ, то придется поставить после него дополнительное коммутационное реле (выбрав его по допустимому комутируемому току), которое при отключении УЗМ обесточивается и разрывает ноль и соединенную с ним землю (этакий эквивалент второго контакта получается). Схему рисовать не буду, если знакомы с электричеством, то думаю поймете из слов. P.S - Это не совет всем заземляться так, а ответ автору на вопрос "как сделать так чтобы..."

вот именно это я и хотел услышать, это ответ на мой вопрос, спасибо :)

Mazayac написал : Вы вообще в курсе, почему запрещено защитный проводник разрывать?

вопрос не ко мне, но позволю себе ремарку. У меня в квартире не предусмотрен защитный проводник, тоесть если его оборвать то будет штатная ситуация, при которой я жыл десятки лет, пока не сделал трехпроводную сеть. :p

Mazayac написал : Вы осознаёте, что после выполнения Вашей "рекомендации" дифзащита перестанет работать при любых утечках "фаза - защитный проводник" или "ноль - защитный проводник"? Т.е. просто перестанет выполнять свои функции напрочь?

насколько я знаю, дифзащита работает при любых утечках, тоесть она сравнивает ток который пришел и который вернулся обратно, ей нет разницы, куда он утек, на защитный проводник или на ноль, даже если они отключены от сети. Поправте меня если я ошибаюсь.

0
Аватар пользователя
Alex___dr

Местный

Регистрация: 13.03.2006

Москва

Сообщений: 28317

11.01.2014 в 23:10:18

Diogen написал : вот именно это я и хотел услышать, это ответ на мой вопрос, спасибо

То есть Вам годятся только те ответы которые Вы хотели услышать?

0
Аватар пользователя
serj12

Местный

Регистрация: 10.02.2012

Волгоград

Сообщений: 9100

11.01.2014 в 23:36:32

D_K_ написал : И землю с нулем соединяете не до реле, а после него.

А смысл?Залип контакт и ?

D_K_ написал : если знакомы с электричеством,

Не надо с ним знакомиться,может второго случая пообщаться не будет.

Diogen написал : У меня в квартире не предусмотрен защитный проводник,

Лично себе его не создать

Diogen написал : пока не сделал трехпроводную сеть

хорошо,а во всём доме осталась старая...Пока ввод вам не переделают - мечты,мечты.

0

И это пройдёт ...

Аватар пользователя
Alex___dr

Местный

Регистрация: 13.03.2006

Москва

Сообщений: 28317

11.01.2014 в 23:41:48

serj12 написал : Залип контакт и ?

А с контакторами (залипание контактов... ) такое бывает... Особенно когда ток через контакты превышает допустимый...

0
Аватар пользователя
D_K_

Местный

Регистрация: 29.03.2013

Курск

Сообщений: 62

12.01.2014 в 00:21:34

Почему вдруг дифзащита перестанет работать если ноль с землей соединяют до дифавтомата. С фазы на землю будет контролировать. Вероятность что контакт залипнет думаю тут преувеличена. Нули отгорают не так часто поэтому этот контакт может и не разомкнется за всю историю его работы или разомкнется считаное по пальцам число раз. По крайней мере это все лучше чем просто соединить землю с нулем в щитке или соединить все земли розеток между тобой и оставить висеть в воздухе.

0
Аватар пользователя
serj12

Местный

Регистрация: 10.02.2012

Волгоград

Сообщений: 9100

12.01.2014 в 00:26:35

Alex___dr написал : такое бывает...

Сталкивался,да уж - приятного мало.

Diogen написал : это я и хотел услышать, это ответ на мой вопрос

Да,кстати,а вы не рассматривали ситуацию когда потенциал прилетит не со стороны магистрали,а с труб или арматуры?!

0

И это пройдёт ...

Аватар пользователя
serj12

Местный

Регистрация: 10.02.2012

Волгоград

Сообщений: 9100

12.01.2014 в 00:30:13

D_K_ написал : По крайней мере это все лучше

Ничего личного!Вам премию Дарвина получить охота?!

0

И это пройдёт ...

Аватар пользователя
Diogen

Местный

Регистрация: 13.03.2013

Киев

Сообщений: 44

12.01.2014 в 00:36:28

serj12 написал : Да,кстати,а вы не рассматривали ситуацию когда потенциал прилетит не со стороны магистрали,а с труб или арматуры?!

очень интересный вариант. то есть вы имеете ввиду что если на трубе будет потенциал и я коснусь корпуса холодильника то может случиться страшное? или что вы имели ввиду?

0
Аватар пользователя
Alex___dr

Местный

Регистрация: 13.03.2006

Москва

Сообщений: 28317

12.01.2014 в 00:37:02

serj12 написал : Сталкивался,да уж - приятного мало.

Особенно когда залипает контакт у пускателя на реверсе двигателя...

0
Аватар пользователя
Mazayac

Местный

Регистрация: 12.05.2009

Нижний Новгород

Сообщений: 20612

12.01.2014 в 04:24:55

Diogen написал : вопрос не ко мне, но позволю себе ремарку. У меня в квартире не предусмотрен защитный проводник, тоесть если его оборвать то будет штатная ситуация, при которой я жыл десятки лет, пока не сделал трехпроводную сеть. :p

насколько я знаю, дифзащита работает при любых утечках, тоесть она сравнивает ток который пришел и который вернулся обратно, ей нет разницы, куда он утек, на защитный проводник или на ноль, даже если они отключены от сети. Поправте меня если я ошибаюсь.

  1. Сделав себе сеть с защитным проводником, подключённым на корпус щита, Вы находитесь в гораздо более опасной ситуации, чем с двухпроводкой - т.к. такая самопальщина смертельно уязвима при отгорании рабочего нуля на пути от ТП до Вашей квартиры.
  2. При соединении защитного проводника с рабочим нулевым после реле дифзащиты, Вы обрекаете её на неработоспособность. Т. к. ток утечки, например, с фазного проводника на корпус электроприбора, радостно вернётся по рабочему нулю и УЗО не сработает.

D_K_ написал : Почему вдруг дифзащита перестанет работать если ноль с землей соединяют до дифавтомата. С фазы на землю будет контролировать. Вероятность что контакт залипнет думаю тут преувеличена. Нули отгорают не так часто поэтому этот контакт может и не разомкнется за всю историю его работы или разомкнется считаное по пальцам число раз. По крайней мере это все лучше чем просто соединить землю с нулем в щитке или соединить все земли розеток между тобой и оставить висеть в воздухе.

Да, тут я поспешил с выводами, т.к. без схемы сложно представить что куда подключено. Цепочка "УЗМ-51 с контактором - разделение на ноль и защитный проводник - УЗО - трехпроводная сеть" будет нормально контролировать все утечки, что с фазы, что с нуля.

0
Назад

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.

Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу