Чем лучше защитить квартиру от скачка напряжения при обрыве нуля?

Tool написал : 2mastak по поводу оборудования, если все буду делать тест, то что посоветуете подключить, ну ЛН нет смысла вы же тестировали даже на хужем устройстве. Более чувствительным что будет?

2Tool У нас получилась "плохая" статистика - ничего не вышло из строя. Поэтому ничего не могу сказать.

mastak написал : Практически все новые приборы контроля качества электроэнергии соотносят результаты замеров отклонений качества электроэнергии с кривой ИТИК.

и не только, стандартов качества достаточно много http://www.mastercity.ru/vforum/showpost.php?p=1471849&postcount=74

mastak написал : Цитата:Сообщение от iale Что указано в IEEE Std 1100 ( Emerald Book ) - выше уже цитировалось. В IEEE 446 ( Orange Book ) - еще предстоит посмотреть

А заодно разобраться, зачем

посмотрел я IEEE 446..., ничего особенного. Интересная суть изложена в разделе 3.11. Оригинальная цитата

Computer manufacturers usually specify maximum momentary voltage deviations within which their equipment can operate without sustaining errors or equipment damage. The transient conditions are defined in terms of amplitude and time duration. Historically, an example was a range from ±5% of undefined duration to –30% for 500 ms, and +130% for 5 ms. Another example is ±20% for 30 ms. A few manufacturers also specify a duration limit for total voltage loss of from 1 ms to 1 cycle. A figure of 8.3 ms (half-cycle) for older equipment was typical. These values should not be confused with impulse tolerances, which are of much shorter duration (microseconds) and higher level (500%) and are usually part of the noise susceptibility and electromagnetic compatibility (EMC) tests. Figure 3-4 shows an envelope of voltage tolerances that is representative of the present design goal of a cross section of the electronic equipment manufacturing industry. Shorter duration overvoltages have higher voltage limits. Some computer manufacturers specify a maximum allowable limit for volt-seconds, typically 130% of nominal volt-seconds (area under the sine wave).

Tool написал : Более чувствительным что будет?

дешевые - КЛЛ, зарядник сотового телефона, DVD плейер и т.п. В таких "изделиях" на защите и качестве комплектации обычно предельно экономят :(

iale написал : Figure 3-4 shows an envelope of voltage tolerances

см. приложение

mastak написал : У нас получилась "плохая" статистика - ничего не вышло из строя. Поэтому ничего не могу сказать.

Наоборот - хорошая:)

iale написал : дешевые - КЛЛ, зарядник сотового телефона, DVD плейер и т.п. В таких "изделиях" на защите и качестве комплектации обычно предельно экономят

Из этого есть только КЛЛ похоже, хотя и зарядник раздобыть смогу.

mastak написал : Практически все новые приборы контроля качества электроэнергии соотносят результаты замеров отклонений качества электроэнергии с кривой ИТИК.

Вот ещё один; - http://www.editel.com.mx/mx/pdf/Eaton_brochure/PowerXpert%20Eaton.pdf, и ещё один - http://www.fotronic.com/hioki/pdf/9624_man.pdf.

mastak написал : Вот ещё один;

ну и что ? Программных затрат относительно немного, а прибор приобретает еще одну, дополнительную, функцию.

mastak написал : ещё один - http://www.fotronic.com/hioki/pdf/9624_man.pdf.

EN50160 display function... Effectively evaluate and analyze the quality of power according to EU standarts ... ITIC curve display function Make ITIC (CBEMA) curve analyses (limit curve) based on the power quality control standards of the U.S.A.

iale написал : ну и что ?

А то что они даже не предполагают, отгорания ноля и изменения схемы подключения, была однофазка а становится трехфазка да еще зависящяя случайным образом от нагрузки по фазам т.е. ноль и фаза становятся динамическими, зависящими от случайных факторов.

Немного об испытаниях "защиты аварийной сетевой ЗАС-8":

mastak написал : Моё предложение по проведению сравнительных испытаний остаётся в силе.

Предложение было отвергнуто.

аматор1 написал : опять ППКВИН лажанулся, вот только чавото подозрительно он не желает со своей "гравицапой" на испытания смотатьтся или хотя бы отослать туды "ЗАСланого".

Гравицаппа (ЗАС-8) прибыла. Правдами, а скорее не правдами - получена. Начинаем испытания.

ppkvin написал : Только посмотрите внимательно на эту ярко раскрашенную игрушку - РЕТОМ 21. Явно создана с одной целью - подложные испытания. Для блондинок может сойдет...

Вот на этом "приборе для блондинок", несмотря на возражения -

ppkvin написал : На таком приборе ничего не получится: напряжение мало для открытия триаков. А вот если сравнить коммутационную способность при напряжении - РЕАЛЬНОМ! - 380 вольт и токах более 100 А, а тем более 200-300 А.

ppkvin написал : Прикиньте сами: при напряжении хотя бы ~ 5 вольт и токе 400 А мощность требуется 5х400=2000 ВА, а мощность РЕТОМа какая? Ну допустим даже что симистор и откроется, и что удастся замерить? Всё равно это НЕ адекватные испытания.

выявлены первые косяки ЗАСа. В прошлом году я уже писал;

mastak написал : В начале года был на Итальянской фирме CD Automation под Миланом. Они выпускают пром. тиристорные регуляторы (найдите 10 отличий от ЗАСа) на токи до 3600А. И проводят испытания на максимальный ток именно таким способом. Не 50, не 100 а 3600А

Это нормальная технология проверки на эффективность системы охлаждения полупроводников и придумана не мной. Как иначе проверить прибор, с напряжением коммутации 680 В и с током нагрузки 3600 А? Напряжение определяется классом применяемых п/проводников и проверять его смысла особого нет. А что делать с током? Мощность, рассеиваемая п/проводником никак не зависит от напряжения на нагрузке, хоть 2 В, хоть 680В. Вот первые результаты испытаний, которые НИКОГДА не делались производителями ЗАСов в надежде на "авось" пронесёт. Вместо этих испытаний был сделан теоретический расчёт -

ppkvin написал : Цитата: Сообщение от mastak "Один из самых главных параметров - нагрев при максимальном рабочем токе, а значит и надёжность." Все эти параметры уже давно измерены, опубликованы, семейство кривых построено, выводы сделаны. Производителем выданы рекомендации по охладителям. Вот по этим рекомендациям ЗАС и спроектированы. Охладители в точности соответствуют чертежам

ppkvin написал : Давно построены графики рассеиваемой мощности от действующего тока. Для ТС-142-80 при токе 40 А (номинал для ЗАС-8.0-2) и температуре 60 град. это примерно 30 ватт! Просто нужно следовать рекомендациям, а не заявлять предельные параметры.

При прогрузке максимальным рабочим током и при температуре окружающей среды +17 °С, радиатор прогрелся до температуры +120 °С, а верхняя крышка до + 52 °С. По результатам этих испытаний можно смело переименовывать ЗАС-8 в ЗАС-5 (максимум) или срочно дорабатывать систему охлаждения. Да и клеммы для 8 кВт слабоваты; Фотографии испытаний можно посмотреть здесь - http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=49:4854-54#1513 . Замечания по клеммам: Диаметр отверстия под провод - 2,8 мм. С трудом влезает многожильный провод сечением 4 кв. мм., а этого для 36 А мало, сильно греется. Одножильный можно впихнуть 6 кв. мм. Это 42 А при скрытой проводке - на пределе. Конструкция клемм очень неудобная. Теперь про УЗМ-50.

ppkvin написал : Если внимательно почитать характеристики УЗМ-50, то при КЗ, когда напряжение на вводных клеммах УЗМ-50 равно нулю, УЗМ сработает через 20 мсек, то есть раньше автомата (при токах 200-300 А - 4-6 номиналов от 50 А - отключение >0.1 сек.). Ему бы лучше подождать (есть шанс остаться в живых). Но выдавать рекомендации мастаку по доработке УЗМ... свои шишки набьет сам...

• Спасибо за совет.

ВТБ! написал : А УЗМ успеет принять решение о размыкании до сработки автомата?

Проведена доработка УЗМ. При провале напряжения менее 130В (например при КЗ) УЗМ теперь отключает нагрузку не ранее 100 мс., чтобы дать возможность автомату сработать первым.

ppkvin написал : … УЗМ-50 - постоянный апгрейд, аналогов нет и т.д.

ppkvin написал : ЗАСы выпускаются уже более 15 лет, но все равно постоянно апгрейды идут.

mastak написал : Проведена доработка УЗМ

Где в Питере можно приобресть самый свеженький УЗМ ? Микронику не предлагать...;)

Шихаэль Мума написал : Где в Питере можно приобресть самый свеженький УЗМ ? Микронику не предлагать...

А до Благодатной 2 не доехать?

mastak написал : Гравицаппа (ЗАС-8) прибыла. Правдами, а скорее не правдами - получена. Начинаем испытания.

На днях отправим ЗАС-8.0-2 Kamikaze - независимому испытателю.
Это будет объективно. Вообще то существует такое понятие как этика. Не могу представить, чтобы например Форд проводил краш-тесты Шевроле. Да и кто поверит результатам?:D

ppkvin написал : На днях отправим ЗАС-8.0-2 Kamikaze - независимому испытателю

вот только

ppkvin написал : кто поверит результатам?

у него ведь нет набора естествоиспытателя... 2ppkvin если вы так паритесь за правдивость результатов чтобы это было

ppkvin написал : объективно

поедьте к Мастаку в гости или слабо, перчатка вам брошена...

ppkvin написал : Не могу представить, чтобы например Форд проводил краш-тесты Шевроле

ну так будьте первопроходимцем!

аматор1 написал : нет набора естествоиспытателя...

Ретом - лабораторный прибор. Реальная сеть - совсем другое. Что останется от УЗМ-50 при коммутации индуктивной нагрузки с током 50 А при напряжении ~ 380 вольт?:cool:

ppkvin написал : На днях отправим ЗАС-8.0-2 Kamikaze - независимому испытателю.

2Kamikaze Уважаемый Kamikaze, каким парком испытательного оборудования Вы располагаете, в каком объёме и какие испытания сможете провести ? Может и УЗМ-50 испытаете? С удовольствием пришлю.