Чем лучше защитить квартиру от скачка напряжения при обрыве нуля?

Vodya написал : Когда сгорит телек у соседей, мне пойдут всё те же 380, так?

Когда сгорит телек, в этой квартире по-прежнему будет 380. При включении очередной маломощной нагрузки она скоропостижно скончается. А у соседа с проточником по-прежнему будет около нуля.

Vodya написал : А как (на пальцах) тогда будет выглядеть ситуация по каждому из проводов - 220 и 220, или 380 и ноль, или?..

На каждом фазном проводе будет 220В относительно земли. А на обрывке нулевого провода (за местом обрыва) будет плавающее напряжение от 0 до 220В в зависимости от соотношения нагрузок по фазам. Между этим обрывком нуля и фазой - будет плавающее напряжение от 0 до 380В (реально в среднем примерно от 100 до 300В).

Vodya написал : Пытаюсь понять, реле пониженного напряжения защитит или нет.

Телек, на который пришло 380В - нет. Чтобы защить его придется поставить реле пониженного напряжения всем до единого соседям. Или одно реле повышенного/пониженного напряжения себе.

Kamikaze написал : будет плавающее напряжение от 0 до 380В

А почему максимум 380, а не 440? В худшем варианте нулевой провод может быть в противофазе с одним из фазных (например, по 2 другим фазам большая и одинаковая нагрузка)

Черепашкин написал : В худшем варианте нулевой провод может быть в противофазе с одним из фазных (например, по 2 другим фазам большая и одинаковая нагрузка)

В этом случае предел 330В.

Kamikaze А Вы уверены? Я еще раз подумал, у меня получается, что может быть 440В. Потенциал на нулевом проводе может быть суммой потенциала 2 фаз (векторной с учетом сдвига фаз), а не средним. И тогда будет смещен на 220 В от нормального положения в противофазу от рассматриваемой фазы (а не на 110). То есть, если нарисовать стандартную схему: окружность "радиусом 220В" и 3 фазы на ней (380В между любыми фазами), то при обрыве 0 нейтраль из центра может сместиться в любое место этого круга.

Да и Меандр именно таким напряжением тестирует свои УЗМ.

Черепашкин написал : Потенциал на нулевом проводе может быть суммой потенциала 2 фаз (векторной с учетом сдвига фаз), а не средним.

К паре последовательных нагрузок приложен уже один суммарный вектор, АВ, ВС или АС, "длиной" 380В. И средняя точка этого вектора - в 110В от центра (О). А на третьей нагрузке - соответственно 330В (220В третьей фазы складывается с 110В смещения нуля, т.к. вектор смещения нуля противоположен по направлению вектору третьей фазы).

Kamikaze написал : Когда сгорит телек, в этой квартире по-прежнему будет 380. При включении очередной маломощной нагрузки она скоропостижно скончается. А у соседа с проточником по-прежнему будет около нуля.

И чтоб соседу не было обидно, что вам всё (вся напруга) , а ему ничего (~0) - изящным движением руки втыкаем кухонную вилку в электрическую розетку, предварительно "заботливо" отогнув средних два "зуба" ... :)

Пускай он тоже порадуется ... :o

2Kamikaze
Ну вот теперь более-менее понятно, что куда и зачем :) Вы тестили столько всего - какой вариант посоветуете для защиты от подобной ситуёвины с нулём? Что там у сименс, шнайдер, и т.п. флагманских контор подходящего?

Итак, если брать АВВ (на эту марку нашёл супер-скидочный выход через знакомого): один ELCRLV + один ELCRHV +запитать через них контактор, на который уже можно вешать всю квартиру, и будет счастье?

Kamikaze написал : К паре последовательных нагрузок приложен уже один суммарный вектор, АВ, ВС или АС, "длиной" 380В. И средняя точка этого вектора - в 110В от центра (О). А на третьей нагрузке - соответственно 330В (220В третьей фазы складывается с 110В смещения нуля, т.к. вектор смещения нуля противоположен по направлению вектору третьей фазы).

Нашел у себя в рассуждениях ошибку. Согласен, Вы правы. При обрыве нуля его потенциал может оказаться в любом месте внутри треугольника ABC в зависимости от нагрузки по фазам. Таким образом, максимум может быть 380В.

Как насчёт заменить две релюхи напряжения абб (4 и 5 тысяч) и контактор, на реле дистанционного расцепления+вводной автомат? При копеечной стоимости, быстродействие порядка 20мс. Единственный нюанс - нужна земля. Можно взять со стояка ХВС, или ЦО, и через предохранитель маленького номинала подключить к расцепителю.

Более того, почему бы не собрать все корпуса на одну шину в щитке, и также поставить на неё и проводок с землёй расцепитель питалова квартиры? Не совсем заземление, но от пробоя выше 48 вольт на корпус сработает за те же 20мс. Разве плохо? Или местным лоббистам неинтересно обсуждать то, что они не продают? :)

Да у шнайдера ети релюшки есть в наличии

И у АВВ есть, стоит копьё. Речь не об этом, а о работоспособности принципа )

...А чтобы при пробиве одного прибора на корпус, через шину со всеми землями квартиры не побежала фаза - нельзя ли подключить каждый провод с корпусов к шине через диодик? :) Проводов немного, штук ну 10 максимум.

Vodya написал : подключить каждый провод с корпусов к шине через диодик?

Это такая изысканная пытка пульсирующим током?:)