Чем лучше защитить квартиру от скачка напряжения при обрыве нуля?

Kamikaze написал : mastak, а где ВТХ этих вставок можно глянуть?

Например здесь; - http://www.cooper-russia.ru/podrazdel/bussmann/products/fastfuses.php Фирмы производители быстродействующих предохранителей: - Bussman, Hinode, Siba и др.

Tool написал : Так а как же данное устройство расчитано для использования???

На Ваш страх и риск. До первого КЗ, а там....? Хорошо, если симистор диодом не станет...

ppkvin написал : Смысл в самообмане. Если силовой ключ держит 1000 вольт, то любые обходные пути - самообман.

Не понял, что Вы хотели этим сказать.
Защита нагрузки при импульсном перенапряжении возлагается на 250-вольтовый варистор на выходе. Ключ в ЗАСе защищать от импульсных перенапряжений не может, даже если он закрыт - всё равно пробьется импульсом. Однако, в "Самурае" проблема выхода симистора из строя решена с полным сохранением защиты техники 250-вольтовым варистором на выходе.

Если у Вас есть сомнения по стойкости "Самурая" к импульсам большей амплитуды напряжения или большей энергии - не вопрос, шлите конденсаторы для построения умножителя на нужное напряжение и накопительного конденсатора желаемой емкости и "вольтажа" для увеличения энергии импульса. С удовольствием проведу более жесткие испытания "Самурая". При этом на выход можно включить КЛЛ в качестве "датчика импульсов" / "измерителя надежности защиты" (если есть сомнения по поводу эффективности 250-вольтового варистора в плане защиты нагрузки от имп. перенапряжений).

mastak написал : Хорошо, если симистор диодом не станет...

Да ну на фиг. Это что еще и портить технику будет? Не ну заметить не трудно - мерцать ЛП будет да и КЛЛ наверно тоже. Так если лампочку через диод включить она мерцает.

Kamikaze написал : Однако, в "Самурае" проблема выхода симистора из строя решена с полным сохранением защиты техники 250-вольтовым варистором на выходе.

Все что было в устройстве то и осталось, и к этому вы добавили что то свое верно?

Kamikaze написал : если есть сомнения по поводу эффективности 250-вольтового варистора в плане защиты нагрузки от имп. перенапряжений

По моему мнению уж что что, а он то должен импульсы выдерживать нормальные. В смысле не пропускать в нагрузку. Какие там характеристики у того варистора, до 320 дж наверно указано?

ppkvin написал : Смысл в самообмане. Если силовой ключ держит 1000 вольт, то любые обходные пути - самообман.

в ЗАС силовой симистор включает логический тиристор пробивной стойкостью всего 800В ( да еще и легко открывающийся при импульсно-ударном нарастании напряжения ). Согласно ГОСТ Р 60730-1-2002 электрическая прочность закрытого силового ключа ( работающего при напряжения до 440 VAC ) должна быть 880 VAC ( удвоенный запас ) и подтверждена при испытаниях-сертификации.

ppkvin написал : Если это относится в ЗАС-8.0-2, то максимальный импульсный ток ТС-142-80-12 составляет 500 ампер.

на холодном ключе и в течение одного периода напряжения частотой 50 Гц, разогретый симистор держит импульсный ток не более 300А. Также при резком открывании симистора и ударном нарастании тока через структуру возможно банальное прожигание дырки в кристалле из-за эффекта шнурования.

mastak написал : Хорошо, если симистор диодом не станет...

Tool написал : Да ну на фиг. Это что еще и портить технику будет?

При пробое симистора в диод - 100% уничтожению подлежит всё, что имеет внутри обмотки на 50Гц; - трансформаторы, обмотки электродвигателей (холодильники, кондиционеры, вентиляторы, микроволновки и пр.). При выходе из строя симистора ЗАС-8 при испытаниях (стал диодом), у меня сгорел трансформатор настольной галогенки. А вот лампочкам никаким ничего не будет. У ppkvin такая статистика за годы выпуска ЗАСов, наверняка, есть. Но он НИКОГДА в этом не сознается.

Kamikaze написал : есть сомнения

Были бы факты - принимались бы меры. Вот например, какой процент рекламаций считается допустимым?:)

ppkvin написал : Были бы факты - принимались бы меры. Вот например, какой процент рекламаций считается допустимым

Во-первых, истинный процент рекламаций нам недоступен. Можно ведь сказать, что их вообще нет. Во-вторых, ЗАС может без рекламаций 20 лет провисеть на стене в тепличных квартирных условиях, ни разу не подвергнувшись никакому перенапряжению и, соответственно, не выйдя из строя, но это никоим образом не говорит о его надежности и эффективности как защиты при аварии в сети.

Поэтому исходим из фактов: по результатам анализа схемы, подтвержденным практическими испытаниями www.youtube.com/watch?v=gRP3ztBIHlU , симистор серийного ЗАС легко пробивается импульсными перенапряжениями, что резко ограничивает применимость ЗАС, как аварийной защиты. В то же время, этот недостаток может быть устранен без какого-либо ущерба остальным функциям ЗАС: www.youtube.com/watch?v=gj3WfkkaqAg

Tool написал : Все что было в устройстве то и осталось, и к этому вы добавили что то свое верно?

Да.

mastak написал : При пробое симистора в диод - 100% уничтожению подлежит всё, что имеет внутри обмотки на 50Гц; - трансформаторы, обмотки электродвигателей (холодильники, кондиционеры, вентиляторы, микроволновки и пр.).

Приблизительно знаю о том, что питание пульсирующим напряжением для трансформаторных блоков питания и устройств вредно, тем не менее мгновенно сгореть не может (так как при скачке напряжения значительном) хотя бы потому что перегрев так быстро не наступит. Тем не менее это совсем не хорошо, во время быстро можно не успеть отключить нагрузку...

mastak написал : При выходе из строя симистора ЗАС-8 при испытаниях (стал диодом), у меня сгорел трансформатор настольной галогенки.

Если за полсекунды сгорел, то скорей транс никудышний попался.

Kamikaze написал : Во-вторых, ЗАС может без рекламаций 20 лет провисеть на стене в тепличных квартирных условиях, ни разу не подвергнувшись никакому перенапряжению и, соответственно, не выйдя из строя, но это никоим образом не говорит о его надежности и эффективности как защиты при аварии в сети.

Или допустим сработает за это время пару раз по превышению напряжения (обрыв нуля), благополучно отключит нагрузку при таким то условиях. И это будет плюс в пользу устройства. При этом никакие заметные импульсы не действовали на него за это время. Может и такая ситуация быть. Конечно в данной ситуации устройство себя оправдает.

Tool написал : Приблизительно знаю о том, что питание пульсирующим напряжением для трансформаторных блоков питания и устройств вредно, тем не менее мгновенно сгореть не может (так как при скачке напряжения значительном) хотя бы потому что перегрев так быстро не наступит...во время быстро можно не успеть отключить нагрузку...

"...мгновенно сгореть не может.." - Достаточно быстро. Активное сопротивление обмотки сетевого транса, мощностью 50-60 Вт примерно от 25 до 40 Ом. Через диод, грубо говоря остаётся половина напряжения (110В). А это 300-500Вт в обмотке - на долго её не хватит. "...во время быстро можно не успеть отключить нагрузку" - если Вы дома. А если нету дома никого (допускаю такую вероятность)?

Kamikaze написал : недостаток может быть устранен без какого-либо ущерба остальным функциям ЗАС:

Вы уверены в этом? То есть никаким импульсом неубиваемый симистор?:)

Tool написал : Или допустим сработает за это время пару раз по превышению напряжения (обрыв нуля), благополучно отключит нагрузку при таким то условиях. И это будет плюс в пользу устройства.

или допустим не сработает за это время первый и единственный раз и будет огромный ущерб имуществу. Это будет сразу огромный минус. Очень высокая вероятность невозникновения такого "минуса" должна быть многократно проверена, испытана, доказана производителем. В случае ЗАС см. например результаты проверки Kamikaze,mastak такого "невозникновения", анализ схемотехнических, конструктивных решений, тепловых и электрических режимов данных приборов, проведенный мной...

iale написал : проведенный мной...

Замечательно! А как Ваше мнение по поводу "Самурая"?

Kamikaze написал : симистор серийного ЗАС легко пробивается импульсными перенапряжениями, что резко ограничивает применимость ЗАС, как аварийной защиты.

iale написал : или допустим не сработает за это время первый и единственный раз и будет огромный ущерб имуществу. Это будет сразу огромный минус.

mastak написал : Вероятность КЗ в любой квартире равна 100%...

И она (вероятность КЗ) может оказаться гораздо выше вероятности появления перенапряжения в сети. За 5-15 лет может не быть ни одного "перенапряжения", а вот КЗ, хоть раз, да будет. Что при этом будет с симистором? Живым он не останется точно. Даже в редакции "Самурай". Сгорит в обрыв? Сплавится накоротко? А может станет диодом? Моё мнение (личное)- НЕЛЬЗЯ сетевое устройство защиты делать на полупроводниках. Правда сейчас даже трёхфазные АВРы (АВР-автомат ввода резерва) на тиристорах делают для увеличения быстродействия, правда применяют меры защиты и обхода в случае аварии.