Регистрация: 25.02.2006
13.02.2012 в 23:56:42
mr.Y написал : Вы же утверждали, что модификация с "неполноценным отключением на переходе через 0" уже стала серийной.
Где это я утверждал?
mr.Y написал : Это хроническая невнимательность
mr.Y написал : На понижение опять 0,02сек указано, вместо 0,1.
Регистрация: 05.01.2007
14.02.2012 в 00:10:13
mastak написал : Последняя редакция таблицы сравнения устройств защиты.> При КЗ в нагрузке, симистор гарантированно выходит из строя
Кем гарантировано? Начали с обобщения паспортных данных, закончили по сути неподтвержденными предположениями. По даташиту симистора допустимая амплитуда ударного тока при длительности 5-7мс (время полного отключения АВ по отсечке) составляет 750-850А. Это сопоставимо с ОТКЗ в "немолодой" сети. У меня, как я как-то говорил, в дальней розетке ОТКЗ порядка 400А. Где-то посередке будет ампер 700. Но это при стояке 25мм2 и КТП под домом. А в пятиэтажке старой дай Бог, чтобы на зажимах ЩЭ 700-800А ОТКЗ был. Так что "гарантированный" выход из строя симистора при КЗ нуждается в доказательстве.
Переворот в мозгах из края в край,
В пространстве — масса трещин и смещений:
В Аду решили черти строить рай
Как общество грядущих поколений.
Регистрация: 05.01.2007
14.02.2012 в 00:19:15
mastak написал : УЗМ-50М УЗМ-51М Встроенный варистор -8 кА, 200Дж(8/20мкс)
заявленный в РЭ макс. импульсный ток 10/8кА (одиночный/повторяющийся импульс), тогда как по даташиту варистора FNR эти величины составляют 6,5/4кА (один/два импульса за ресурс). Даже "наглый" Эпкос дозволяет лишь 8/5/2,5кА (один/два/10 импульсов за ресурс).
Переворот в мозгах из края в край,
В пространстве — масса трещин и смещений:
В Аду решили черти строить рай
Как общество грядущих поколений.
Регистрация: 25.02.2006
14.02.2012 в 22:53:07
Kamikaze написал : По даташиту симистора допустимая амплитуда ударного тока при длительности 5-7мс (время полного отключения АВ по отсечке) составляет 750-850А.
Kamikaze написал : У меня, как я как-то говорил, в дальней розетке ОТКЗ порядка 400А.
Да, может быть в старом фонде у симистора есть небольшой шанс выжить при КЗ, но только если автомат "нормальный" и за обещанные 10мс отключится. А если чуть тормознёт? Больше 5-7мс симистор не выдержит. А при нормальной проводке, где при КЗ ток достигает 800-1000А и более у него шансов нет. А это довольно большая часть потребителей. А в руководстве к ЗАСу нет указаний в какой сети его можно применять; - в сетях, с током КЗ до 400А или выше. Поэтому продолжаю утверждать;
Kamikaze написал : Последняя редакция таблицы сравнения устройств защиты. При КЗ в нагрузке, симистор гарантированно выходит из строя
iale написал : Цитата Сообщение от mastak Посмотреть сообщение Я уже письмо с приглашением им отправил есть ответ ?
Регистрация: 25.02.2006
15.02.2012 в 00:02:53
Kamikaze написал : Проверял для ЗАС-1,2:
Kamikaze написал : Выбило все автоматы и сгорел один предохранитель в ЗАС (возможно, подплавленный после испытаний с перегрузкой). После замены предохранителя ЗАС работает нормально. Включает, выключает, не "диодит".
Только
iale написал : быстрых фьюзов на плате.
ЗАС-8 нету.
Kamikaze написал : Есть у меня мыслЯ еще устроить КЗ с питанием от стояка... 1,5-2кА должно получиться Но думается мне, что это верная смерть симистору...
Вот и я так думаю.
Kamikaze написал : Цитата Сообщение от mastak Последняя редакция таблицы сравнения устройств защиты. При КЗ в нагрузке, симистор гарантированно выходит из строя
Регистрация: 05.01.2007
15.02.2012 в 09:47:12
mastak написал : быстрых фьюзов
имхо, фьюзами в ЗАС-1,2 в данном случае можно пренебречь - не засыпные, АВ быстрее дугу гасит.
В любом случае, не стоит уподобляться конкуренту и выдавать не на 100% доказанное предположение о недостатках чужой продукции за факт, одновременно игнорируя замечания по собственной продукции. Если Вы же располагаете результатами испытаний ЗАСов (симисторов ТС142-80) на стойкость к КЗ - просьба обнародовать.
Переворот в мозгах из края в край,
В пространстве — масса трещин и смещений:
В Аду решили черти строить рай
Как общество грядущих поколений.
Регистрация: 25.02.2006
15.02.2012 в 14:44:17
Kamikaze написал : выдавать не на 100% доказанное предположение о недостатках чужой продукции за факт
Тут доказывать ничего не надо, всё давно доказано и должны приниматься соответствующие меры.
Kamikaze написал : Сообщение от mastak Посмотреть сообщение Последняя редакция таблицы сравнения устройств защиты. При КЗ в нагрузке, симистор гарантированно выходит из строя
Поэтому в серьёзных применениях тиристоров/симисторов (а защита квартиры/дома не менее серьёзное дело) всегда принимаются соответствующие меры, например тут; - www.cdautomation.com/en/Thyristor-units/revo-s-1ph.html - English Datasheet (кстати, по конструкции - чем не ЗАС?), стр. 3, замечание *5. Тут; - , или тут; - .
Информация к размышлению: У меня в хрущёвке 1960 года с алюминием, расчётный ток КЗ 1100А.
Регистрация: 05.01.2007
16.02.2012 в 09:40:28
Ок, лежачего попинали. А что все-таки с полуторакратным превышением реального времени срабатывания УЗМ над паспортным и несоответствием заявленных в РЭ УЗМ параметров варистора данным по его даташиту?
Переворот в мозгах из края в край,
В пространстве — масса трещин и смещений:
В Аду решили черти строить рай
Как общество грядущих поколений.
Регистрация: 29.10.2005
16.02.2012 в 12:50:27
Kamikaze написал : Если Вы же располагаете результатами испытаний ЗАСов (симисторов ТС142-80) на стойкость к КЗ - просьба обнародовать.
Открываем даташит на ТС142-80 и смотрим кривые:а) график зависимости допустимого ударного тока от длительности импульса ( в диапазоне 2-10 мс горячий/ холодный ТС142-80 держит примерно от 1000-1100 до 700-750 А ) б) график интеграла Джоуля для ТС142-80 ( а заодно и коррелировать его с характеристикой I2t АВ ). Так вот - в диапазоне 2-10 мс I2t входит ориентировочно в диапазон 1000-2700 А2с.( см. вложение ) По результатам тестов, измерений АВ в журнале "ВДСиР" для импортных АВ на 16А интеграл Джоуля составил 3500-7000 А2с при разбросе времени срабатывания 4-9 мс, для АВ отчественного пр-ва - 3000-11000 А2с при разбросе времени 4-17 мс. []( 2005/14-2005p152-156.pdf) []( 2005/35-2005p75-79.pdf) И это для АВ С16, для АВ С40 ( в случае ЗАС-8 ) характеристики будут значительно фатальнее
Налицо видно значительное ( до нескольких раз ) превышение защитной хар-ки АВ характеристик симистора даже в случае слабого, 16А автомата и без натурных испытаний :) , чреватых выходом симистора из строя.
Разнообразные аппликухи по SSR ( твердотельным реле ) вообще не рассматривают АВ как элемент защиты полупроводникового ключа от к.з. в диапазонах бытовых токов , только нормированный плавкий предохранитель, например стр. 17-18 [ to select the right fuse.pdf]( to select the right fuse.pdf) []( to select the right fuse.pdf)
Регистрация: 25.02.2006
16.02.2012 в 13:36:10
Kamikaze написал : А что все-таки с полуторакратным превышением реального времени срабатывания УЗМ над паспортным и несоответствием заявленных в РЭ УЗМ параметров варистора данным по его даташиту?
Паспорт откорректировали уже. Насчёт времени? выпускаемые УЗМки переделывать не планируем. Сейчас готовится к выпуску УЗМ-50Ц - УЗМ с укороченным временем срабатывания (12-15мс за счёт обмера обеих полуволн) + ЖК индикатор собственной разработки (COG с подсветкой) и соответственно с программируемыми порогами и с памятью причин аварии.
Регистрация: 05.01.2007
16.02.2012 в 13:47:57
mastak написал : Паспорт откорректировали уже. Насчёт времени? выпускаемые УЗМки переделывать не планируем.
На сайте по-прежнему 8000А и 20мс :(
mastak написал : Сейчас готовится к выпуску УЗМ-50Ц - УЗМ с укороченным временем срабатывания (12-15мс за счёт обмера обеих полуволн) + ЖК индикатор собственной разработки (COG с подсветкой) и соответственно с программируемыми порогами и с памятью причин аварии.
"Вот это здоорово!" (С) А как ПРИЧИНА аварии (плохой контакт, пьяный электрик с кусачками, порыв ветра, налипание снега на ВЛ) будет определяться :)
Переворот в мозгах из края в край,
В пространстве — масса трещин и смещений:
В Аду решили черти строить рай
Как общество грядущих поколений.
Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.
Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу
