Kobalt
Kobalt
Местный

Регистрация: 26.06.2009

Москва

Сообщений: 509

23.01.2012 в 18:38:25

avmal написал : Не вся техника, изготавливаемая за кордоном, которую только все и имеют, выпускается по нашим ГОСТам.

Но ГОСТ то наш и мы здесь преимущественно в раше, также как и техника счас многая именно российской сборки, сертификации и адаптации, и 253 - это +10% от буржуинских 230, а не от 220 родных :)

0
avmal
avmal
Резидент

Регистрация: 25.05.2006

Москва

Сообщений: 33773

23.01.2012 в 19:32:19

Kobalt написал : Но ГОСТ то наш и мы здесь преимущественно в раше

Именно по этой причине и качество электроэнергии не соответстует "ихним" стандартам, не говоря уже про всякие ГОСТы, а технике работать надо. Зачем же её то и дело без питания оставлять?

0
Kobalt
Kobalt
Местный

Регистрация: 26.06.2009

Москва

Сообщений: 509

23.01.2012 в 19:52:05

avmal Ну так я понял что у них вообще подобные УЗМ приборы не в ходу за ненадобностью. Ну а чего делать то если гарантий что распространенная бытовая техника от допустимых в УЗМ-50М 265в не выйдет из строя спецы в теме дать не могут. Прибор я ставил именно в качестве защиты техники, а не просто чтобы было :) Предупреждать тогда надо производителю в потребительских характеристиках предлагаемого продукта, что требуется дополнительный стабилизатор напряжения :)

0
mastak
mastak
Резидент

Регистрация: 25.02.2006

Санкт-Петербург

Сообщений: 1242

23.01.2012 в 20:51:29

Ребята! Давайте жить дружно.

0
avmal
avmal
Резидент

Регистрация: 25.05.2006

Москва

Сообщений: 33773

23.01.2012 в 22:33:12

mastak, Это к вам вопрос.

Kobalt написал : а чего делать то если гарантий что распространенная бытовая техника от допустимых в УЗМ-50М 265в не выйдет из строя спецы в теме дать не могут.

0
drdollar
drdollar
Резидент

Регистрация: 19.10.2011

Киев

Сообщений: 2753

23.01.2012 в 22:34:57

ну вот... видимо, е в каждом споре рождается истина :(

Господа, жаркая но корректная дискуссия велась касательно того, стоит ли ставить УЗМ 50М, или ставить с "крутяшками" (иначе как для рядового пользователя их не назвать) и имеют ли право на жизнь ЗАСы и В-протекторы. Из темы почерпнул, в первую очередь, что да - у каждого есть свои плюсы, есть, однако и причины не останавливаться на достигнутом, есть и свой покупатель.

Мне как втыкателю/вытыкателю штепсельных вилок было странно видеть допустимым 265 В рабочего напряжения. Уважаемый Камиказе отписал, что для современного оборудования это не так и страшно (ну а кЕтай на то и кЕтай, чтобы его "славить"). Ни "Мендр", ни "Зас защита", ни многоуважаемый авмал не сказали, что это не так. Отсюда можно делать следующий вывод - УЗМ 50М вполне годен к службе и вправе занять место в бытовом щитке, скептики отдадут предпочтение "крутилкам-наворотам", те, кто пользуется поиском по форуму - прислушаются к мнению Камиказе и авмала и не побегут в магазин за обновкой. Вот и все.

Что касается стабилизатор против РН, то отдаю "цветок" РН. Стабилизатор призван делать то, что и так должны делать рэсовцы - не воровать, а соблюдать законы, в т.ч. и ГОСТы по напряжению. РН же должно защищать оборудование от внештатки (тот же обрыв нуля в видео "Меандра"). Если оно с этим справляется - замечательно.

Для Smily - это все моё ИМХО :p

0
drdollar
drdollar
Резидент

Регистрация: 19.10.2011

Киев

Сообщений: 2753

23.01.2012 в 22:37:31

Kobalt написал : а чего делать то если гарантий

  1. получить в СЦ отписку, что случай негарантийный, так как произошел из-за...
  2. составить акт (ну или привлечь свидетелей) и направить прокламацию в фирму-производитель РН.
  3. получить отказ от оплаты стоимости ремонта.
  4. подать в суд на фирму РН и надеяться на чудо.

А вдруг...

0
ZIDIZ
ZIDIZ
Местный

Регистрация: 13.10.2011

Сообщений: 855

23.01.2012 в 22:40:13

Есть определенный аппарат с определенными, всем известными, характеристиками. Использовать его для себя или нет- это дело сугубо личное, решение находиться путем простейших мыслительных процессов, а также советов знающих людей. А требовать какие-то гарантии-глупо (скромное ИМХО)

0
Kamikaze
Kamikaze
Резидент

Регистрация: 05.01.2007

Запорожье

Сообщений: 11101

23.01.2012 в 23:02:40

ppkvin написал : Габариты и цена - два больших минуса.

Третий - очень низкая стойкость ЗАС, как защиты от длительных перенапряжений, к мощным импульсным помехам / слабым грозовым импульсным перенапряжениям - защита от длительных перенапряжений выходит из строя.

ppkvin написал : Его испытания не совсем адекватны.
Главная цель защиты - защита техники, а таких испытаний не проводилось и не намечается.

Мои испытания направлены на выяснение реальных характеристик устройств, а защита техники, в свою очередь, определяется характеристиками устройств защиты. Запаса различной техники для проверки эффективности ее защиты тем или иным устройством ни один из производителей мне не предоставил. Да что говорить! ЗАСы для испытаний приходится за свой счет чинить! Однако, "Меандр" сам провел такое испытание с видеозаписями и отчетами на офсайте.

ppkvin написал : Так и испытания должны быть по этой теме. Например, импульсный блок питания - замерить напряжения на накопительном коденсаторе при скачке до 440 вольт и длительности 10-50 мсек., импульсные разряды 10 кВ мощностью 100-200 Дж. и т.д. Тогда и будет ясно, какая эффективность данного девайса.

О чем Вы шепчете? Я Вас умоляю, Какие 100-200Дж для ЗАС?! После первого же такого разряда симистор ЗАС спечется (в моих испытаниях он пробивался при энергии в 15...100 меньшей) и следом все 440В пойдут прямиком в нагрузку. О какой защите тут можно говорить?! И даже УЗИП перед ЗАС не помогут ему.

К слову, есть основания полагать, что УЗМ-50/51 разряд 10кВ 100Дж выдержит. Амплитуда перенапряжения на выходе УЗМ, согласно ВАХ аналогичного варистора 20К460 от Эпкос при максимальном токе импульса до 6,5кА не превысит 2кВ. В некоторых партиях УЗМ - варистор, аналог 20К275 от Эпкос, напряжение не превысит 1,2кВ при 6,5кА. Не всей технике 2кВ (3-я степень жесткости по ГОСТ....) может понравиться. Дополнительно ограничим амплитуду перенапряжения на выходе УЗМ УЗИПом класса D. И - все живы здоровы. И защита от длительных перенапряжений (необходимая, кстати, и УЗИПу типа Д) не пострадала, и техника в результате защищена и от длительных и от импульсных перенапряжений.

Даже если РН вовсе не имеет защиты от импульсных перенапряжений (а оно и не обязано), то всегда элементарно можно и перед РН, и после него поставить УЗИПы заводского изготовления, либо самому "наколхозить" варисторов-разрядников, это под силу практически любому, умеющему держать в руках отвертку. Первоочередная задача ЗАС, УЗМ и других РН - защита от длительных перенапряжений. 99,99% пользователей сами реле напряжения не сделают, и вынуждены полагаться на надежность покупных устройств. Обязанность производителей - дать им эту надежность даже при работе устройств в сложных условиях реальной сети с ее скачками, провалами, мощными помехами и т.д. Без приколов "один раз пожертвовал собой ради защиты нагрузки при импульсной помехе, а дальше - гори оно всё синим пламенем". Защита от длительных перенапряжений не должна быть одноразовой!

0

Переворот в мозгах из края в край,
В пространстве — масса трещин и смещений:
В Аду решили черти строить рай
Как общество грядущих поколений.

mastak
mastak
Резидент

Регистрация: 25.02.2006

Санкт-Петербург

Сообщений: 1242

23.01.2012 в 23:20:26

avmal написал : mastak, Это к вам вопрос. Цитата Сообщение от Kobalt Посмотреть сообщение а чего делать то если гарантий что распространенная бытовая техника от допустимых в УЗМ-50М 265в не выйдет из строя спецы в теме дать не могут.

В первую очередь гарантии должны дать энергоснабжающие организации, что за +/-10% напряжение НИКОГДА не выскочит (как в Европе, например), тогда и устройства защиты от скачков напряжения не будут нужны. Если порог срабатывания сделать ровно +10%, то нет ни какой гарантии, что не придётся частенько сидеть без света. Поэтому порог сделан +15% - светит, хоть и ярко, но ещё ничего не горит. Боитесь? Берите УЗМ-51М и крутите ручки на свой страх и риск и во своё удовольствие.

0
avmal
avmal
Резидент

Регистрация: 25.05.2006

Москва

Сообщений: 33773

23.01.2012 в 23:49:13

mastak написал : тогда и устройства защиты от скачков напряжения не будут нужны

А вот это вы зря. Устройства защиты устанавливаются не для "ежедневного" использования - если даже раз в жизни выручит и то оно свои функции отработало и деньги были потрачены не зря. Что касается надёжности, то даже для космоса закладывается тройное резервирование, которое иногда подводит. Какие тут могут быть гарантии, если ничего идеального не существует.

0

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.

Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу