iale
iale
Резидент

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 14446

24.01.2012 в 00:56:59

Kamikaze написал : Самая распространенная сейчас техника, критичная к перенапряжениям - это устройства с импульсными БП, имеющими на входе выпрямитель и конденсатор. Основной "лимитирующий фактор” у них - это номинальное напряжение конденсатора, равное обычно 400(450)В. Это соответствует напряжению в сети 280-285(315-320)В.

в технике полнО импульсных обратноходовых преобразователей. С учетом выброса напряжения обратного хода ( до 200-250В ) и предельного напряжения Uds (Uce) порядка 600-700В запас до пробоя при перенапряжении небольшой, особенно там где экономят на цене. Часто приходится видеть устройства после аварийных перегрузок, где силовой конденсатор цел и невредим, а силовая микросхема ( или ШИМ-драйвер + транз. ключ ) пробиты вплоть до выноса кристалла из корпуса.

0
iale
iale
Резидент

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 14446

24.01.2012 в 01:26:10

drdollar написал : если я правильно понял, то ЗАС в себе содержит и РН, и УЗИП - потому и габариты+цена?

ЗАС сертифицирован по ОКП 34 2800 "Аппараты электрические для управления электротехническими установками (кроме контакторов и пускателей электромагнитных, реле управления и защиты )" с базовым ГОСТ Р МЭК 60730-1-2002 Автоматические электрические управляющие устройства бытового и аналогичного назначения. Общие требования и методы испытаний

Всё, любые иные заявляемые функции сетевого фильтра, УЗИП и т.п. носят лишь рекламный характер, т.к. не параметрированы и не сертифицированы, т.к. наличие в ЗАС неких разрядников, варисторов, конденсаторов не означает автоматическое приобретение неких доп. защитных свойств. Эти защитные свойства надо параметрировать, доказать, пройти через горнило госиспытаний на соответствие требованиям ряда ГОСТ, оформить кучу бумаг, ТУ и т.п.
Можно сунуть в дивайс до кучи например дифференциальный токовый трансформатор, но от этого он УЗО автоматически не станет.

Хочу отметить, что пользуясь технической неосведомленностью людей, им на голову хлынул целый поток не имеющей мировых аналогов псевдо-продукции наподобие комби омметра и мультивибратора на 2-х транзисторах, лечащего сотни болезней, пьезопищалки, заменяющей горомоздкую стиральную машину, нанотермокраски за 1 слой обеспечивающей изоляцию как 10 см минваты, защитная пропитка от всего на свете - ржавчины, пожара, гниения, моли, грызунов и т.д....а отделить мух от котлет часто довольно сложно без профильного образования. испытаний. Гос.контролирующая система же перед этим валом оказалась практически бессильна :( Так что сами отдуваемся в меру сил, думаем, анализируем, считаем, советуемся, а не хватаем, чуть прочитав свежепридуманные рекламно-маркетологические завлекухи и рассказы.

0
iale
iale
Резидент

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 14446

24.01.2012 в 01:44:55

Kamikaze написал : Третий - очень низкая стойкость ЗАС, как защиты от длительных перенапряжений, к мощным импульсным помехам / слабым грозовым импульсным перенапряжениям - защита от длительных перенапряжений выходит из строя.

четвертый - выход защиты ( силового ключа ) из строя как пробой симистора-тиристора происходит незаметно для пользователя, что создает иллюзию работоспособного прибора ( хотя защиты от аварийного перенапряжения уже нет ) и превращает сам ЗАС в бомбу ( взрыв встроенного варистора после ключа от перегрева) в случае реального попадания на вход напряжения свыше ~320-330В

0
Kamikaze
Kamikaze
Резидент

Регистрация: 05.01.2007

Запорожье

Сообщений: 11101

24.01.2012 в 03:59:43

ppkvin написал : Описываемые э\механические реле принципиально не могут срабатывать быстрее чем 20-30 мсек: один полупериод измеряется действующее значение напряжения сети, во второй - срабатывание самого реле 10 мсек. Причем измеряется только положительный или отрицательный полупериод. То есть один полупериод пропускается, итого 30 мсек.

Не вполне справедливо. "Железо" УЗМ позволяет реализовать время отключения 10мс при скачке с 0...20/180...200 градусов: пары мс уже достаточно для того, чтобы по скорости нарастания напряжения рассчитать, какова будет амплитуда синуса, а 5 мс достаточно, чтобы увидеть саму амплитуду, плюс 5 мс нужно для размыкания реле (попавшийся мне образец размыкается за время ближе к 3-м мс) - к концу полупериода контакты размкнутся. В любом случае реализуемо отключение за время меньше 20мс при скачке в произвольный момент времени (с учетом времени горения дуги между контактами до перехода синуса через ноль (или с коммутацией с привязкой к нулю)). Но в текущей версии прошивки есть "бага", добавляющая в 50% случаев 10мс к времени отключения из-за привязки к полярности полупериода.

Кстати, что касается отключения с привязкой к переходу синуса через ноль. В худшем случае - при обрыве нуля и замыкании "огарка" с другой фазой, происходит поворот фазы синусоиды на входе в РН на +30 или -30 градусов. На отслеживание этого явления и расчет верного момента для выдачи команды на реле нужно время. Если выдать команду отключения, отталкиваясь от предыдущего перехода через ноль до аварии - очень велик риск "промаха", который будет стоить нагрузке лишнего периода перенапряжения (до следующего перехода через ноль, когда погаснет дуга между контактами).

ppkvin написал : Это многовато для чувствительной техники. Поэтому верхний предел надо снижать до 245 вольт. Конечно, появляются частые срабатывания, но техника дороже.

Вопрос тоже спорный. У меня под измеренным напряжением 330В около минуты находились два телевизора с имп. БП и имп. БП ноутбука, не считая всякой мелочи. Без повреждений.

0

Переворот в мозгах из края в край,
В пространстве — масса трещин и смещений:
В Аду решили черти строить рай
Как общество грядущих поколений.

ppkvin
ppkvin
Резидент

Регистрация: 30.12.2005

Воронеж

Сообщений: 3618

24.01.2012 в 10:54:16

Kobalt написал : в качестве примера стиралка с электронным управлением, без встроенной защиты от перенапряжения, Аристон, на сервисном сайте видел устверждения мастеров о чувствительности данной марки к скачкам сетевого напряжения, по паспорту с номинальным напряжением 220/230в, 100% не может сломаться от допустим 265в??

Аналогичный пример: стиралка Канди, там ещё и привод постоянного тока. Испытываются два экземпляра с подключением через ЗАС-8.0-2 - верхний предел ~265 вольт, одна уже 4 года + одна год, но в деревне с воздушной линией. Пока тьфу-тьфу нормально.

0
ppkvin
ppkvin
Резидент

Регистрация: 30.12.2005

Воронеж

Сообщений: 3618

24.01.2012 в 10:56:20

Kamikaze написал : до следующего перехода через ноль, когда погаснет дуга между контактами

Легко создать условия, при которых дуга не погаснет. Не все же будут подключать кипятильники, бытовая нагрузка несколько иная.

0
iale
iale
Резидент

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 14446

24.01.2012 в 13:31:55

ppkvin написал : Легко создать условия, при которых дуга не погаснет. Не все же будут подключать кипятильники, бытовая нагрузка несколько иная.

так создайте :) и проверьте с опубликованием документально-доказательных результатов хотя бы функционирование ЗАСов на отключение.

0
mastak
mastak
Резидент

Регистрация: 25.02.2006

Санкт-Петербург

Сообщений: 1242

24.01.2012 в 13:46:08

Вероятность КЗ в любой квартире равна 100% (все видели БУМ, который бывает иногда при включении ЛН, да и др. случаи бывают). Отсюда вопрос; - Что будет с симистором ЗАСа при КЗ? Или он опять "защитит ценой собственной жизни" всё и вся?

0
iale
iale
Резидент

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 14446

24.01.2012 в 13:46:39

Kobalt написал : Ну а в качестве примера стиралка с электронным управлением, без встроенной защиты от перенапряжения, Аристон, на сервисном сайте видел устверждения мастеров о чувствительности данной марки к скачкам сетевого напряжения, по паспорту с номинальным напряжением 220/230в, 100% не может сломаться от допустим 265в??

бытовая техника спокойно ломается и при питании напряжением 220-230В, импульсная помеха пролетела ... и ага, плата управления ***стона упала, съэкономили 5 центов на дросселе, варисторе, TVS-е. Между прочим, бытовая техника тоже должна быть сертифицирована на ЭМС, в частности СМ согласно ГОСТ Р 51318.14.2-2006 ( см. сертификат ) должна без проблем пережить 25 периодов выброса величиной 120% от номинального напряжения ( раздел 5.7. таблица 13 ГОСТ )

0
drdollar
drdollar
Резидент

Регистрация: 19.10.2011

Киев

Сообщений: 2753

24.01.2012 в 13:59:20

уважаемый iale, так как, к сожалению, Вы редкий гость в наших "зелёных" темах, спрошу тут (в связи с постом выше): насколько с Вашей точки зрения необходима в быту установка УЗИП 2 и 3 типов?

0
iale
iale
Резидент

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 14446

24.01.2012 в 14:06:16

УЗИП II класса в обычной городской квартире скорее перестраховка, чем реальная необходимость.

0

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.

Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу