Аватар пользователя
Kamikaze

Местный

Регистрация: 05.01.2007

Запорожье

Сообщений: 11101

29.06.2012 в 21:01:12

golubman написал : считайте сами измеряем "1 полуволну"
где поймали ? .....

Рассмотрим с момента перехода через ноль. Три-четыре мс мониторим производную входного напряжения (скорость нарастания напряжения). Т.о. прогнозируем амплитудное значение до его достижения и можем принять решение на отключение до достижения синусом максимума и уложиться в полупериод с учетом времени отключения релюхи.

0

Переворот в мозгах из края в край,
В пространстве — масса трещин и смещений:
В Аду решили черти строить рай
Как общество грядущих поколений.

Аватар пользователя
Kamikaze

Местный

Регистрация: 05.01.2007

Запорожье

Сообщений: 11101

29.06.2012 в 21:07:14

golubman написал : пожалуйста используте УЗМ в климатике УХЛ2 или ХЛ2.1

Говоря о "тепличных условиях" я подразумевал электрические воздействия (длительные и импульсные перенапряжения, помехи, токовые нагрузки и т.д.)

0

Переворот в мозгах из края в край,
В пространстве — масса трещин и смещений:
В Аду решили черти строить рай
Как общество грядущих поколений.

Аватар пользователя
golubman

Местный

Регистрация: 01.04.2011

Санкт-Петербург

Сообщений: 53

29.06.2012 в 21:14:10

oversun написал : По поводу отсутствия сертификата хотелось бы услышать комментарии от представителей Меандра.

http://meandr.ru/products/pcrelay/arhiv/fotografi/rostest_2009.jpg читайте

0
Аватар пользователя
golubman

Местный

Регистрация: 01.04.2011

Санкт-Петербург

Сообщений: 53

29.06.2012 в 21:26:23

Kamikaze написал : Говоря о "тепличных условиях" я подразумевал электрические воздействия (длительные и импульсные перенапряжения, помехи, токовые нагрузки и т.д.)

ждите видео испытаний изделий к воздействию помех степени жесткости 3 в соответствии с требованиям ГОСТ Р 51317.4.1-2000, ГОСТ Р 51317.4.4-99, ГОСТ Р 51317.4.5-99 хотя можно и испытать на жесткость и 4 ... в комнатных условиях.

0
Аватар пользователя
golubman

Местный

Регистрация: 01.04.2011

Санкт-Петербург

Сообщений: 53

29.06.2012 в 21:30:53

Kamikaze написал : что это значит?

извените. пропало освещение на кухне считайте мс

0
Аватар пользователя
golubman

Местный

Регистрация: 01.04.2011

Санкт-Петербург

Сообщений: 53

29.06.2012 в 21:41:26

Kamikaze написал : учетом времени отключения релюхи.

извините, совсем не учел этот показатель инертности реле хочу напомнить, что мы не "валенки валяем" и этот момент железа компенсируется при индивидуальной настройке УЗМ всех модификаций.

0
Аватар пользователя
oversun

Местный

Регистрация: 10.02.2012

Москва

Сообщений: 1647

29.06.2012 в 22:31:25

golubman,

http://meandr.ru/products/pcrelay/arhiv/fotografi/rostest_2009.jpg

Хорошо. Но этом же 2009 году чуть раньше Меандр получил сейчас уже просроченный сертификат по коду 342500 http://www.meandr.ru/products/pcrelay/arhiv/raznoe/sertifikat.rar Это была добровольная сертификация или в Ростесте власть сменилась?

И какой тогда смысл в наездах на ЗАС по поводу какого-то не такого сертификата, если у вас нет и такого? Впрочем наезжали вроде не вы.

0
Аватар пользователя
Kamikaze

Местный

Регистрация: 05.01.2007

Запорожье

Сообщений: 11101

30.06.2012 в 00:03:39

oversun написал : И какой тогда смысл в наездах на ЗАС по поводу какого-то не такого сертификата, если у вас нет и такого? Впрочем наезжали вроде не вы.

Это ppkvin (ЗАС) "наезжал" на УЗМ, что у данного реле защиты нет сертификата (ибо РН, согласно письму Ростеста, не подлежит обязательной сертификации), а я в ответ вопрошал, а почему у самого ЗАСа сертификат не на устройство защиты, а на устройство управления - "для пускания пыли в глаза" не разбирающимся в таких тонкостях простым потребителям??? Кроме того, ЗАС активно рекламируется как грозозащита, но сертификации на эти свойства нет, не смотря на то, что УЗИП подлежат обязательной сертификации.

0

Переворот в мозгах из края в край,
В пространстве — масса трещин и смещений:
В Аду решили черти строить рай
Как общество грядущих поколений.

Аватар пользователя
mr.Y

Местный

Регистрация: 27.01.2011

Тула

Сообщений: 55

30.06.2012 в 01:16:56

golubman написал : считайте сами

не надо ничего считать, суть вопроса в другом: какой вариант вы сейчас выпускаете серийно ? первоначальный, который отключает нагрузку в произвольный момент времени (и поэтому укладывается в 20мс), или модифицированный, который отключает нагрузку на переходе через ноль (и поэтому не укладывается в 20мс из-за "особенностей" алгоритма отслеживания переходов) ?

если выпускаете модифицированный, то С КАКОЙ ДАТЫ НАЧАЛИ ЕГО ВЫПУСК и КАК ЕГО ВНЕШНЕ ОТЛИЧИТЬ ОТ ПЕРВОНАЧАЛЬНОГО ?

0
Аватар пользователя
Tool

Местный

Регистрация: 10.07.2009

Воронеж

Сообщений: 2890

30.06.2012 в 13:53:44

OZOLS написал : На самом деле есть оригинальные немецкие РЕЛЕ КОНТРОЛЯ НАПРЯЖЕНИЯ для бытовой техники, ведь бытовую технику жалко ВСЕМ.

Это какие же? Ни разу не встречал, если честно. Может потому что они для нас делать не хотят эти реле, а для себя им не надо, аварии крайней редки.

За это время кто может поделиться успехами, может от скачка то или иное устройство спасло/не спасло? Ждем отзывов.

0
Аватар пользователя
iale

Местный

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 14446

01.07.2012 в 12:09:06

oversun написал : Существуют ли независимые тесты УЗМ 51М или 50М помимо выполненных Kamikaze?

в свое время были попытки администрации сделать независимые испытания закупленных в обычных торговых организациях серийных образцов различных устройств защиты в ростестовских лабораториях. Мной были составлены методики единых испытаний, администрация Мастерсити была готова финансировать, но...как оказалось - в ИЛ нет соответствующего оборудования для проведения всей программы с целью проверки истинных, а не рекламных заявлений производителей.

oversun написал :

  1. отсутствие действующего сертификата на эту продукцию

в том виде как эти РН сертифицируют - что есть сертификат, что нет - практически без разницы

oversun написал :

  1. не хотелось бы зависеть при принятии решения от опыта одного, пусть даже квалифицированного и методичного человека.

почитайте например мой опыт ( анализ схемотехники, ОБР, электро-терморежимов ЭРЭ внутри РН, соответствия заявленных характеристик РН хотя бы минимальным ГОСТовским требованиям, "разборы полетов" после испытаний ). Будет уже не одно мнение.

oversun написал : Существуют ли сходные по функционалу устройства производителей первого эшелона?

у них данные реле выполняют иную роль - это защитная автоматика не от аварийных скачков, а от выхода напряжения сети за установленные пределы. Поэтому "математика" медленная, требуется внешнее питание и цена за "фирму" как за атомоход :)

0
Аватар пользователя
iale

Местный

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 14446

01.07.2012 в 12:19:05

Kamikaze написал : я в ответ вопрошал, а почему у самого ЗАСа сертификат не на устройство защиты, а на устройство управления - "для пускания пыли в глаза" не разбирающимся в таких тонкостях простым потребителям???

что УЗМ, что ЗАС сертифицированы по базовому ГОСТ Р 60730-1-2002 ( ГОСТ Р МЭК 730-1-94 ) "Автоматические электрические управляющие устройства бытового и аналогичного назначения". По этому ГОСТ сертифицируют дистанционные розетки, регуляторы теплых полов, приводы защиты от протечек воды, термостаты и пр. Защитные свойства РН методика ГОСТовских испытаний проверять не предусматривает ( если только иное не прописано явно в конкретных ТУ ).

0
Аватар пользователя
oversun

Местный

Регистрация: 10.02.2012

Москва

Сообщений: 1647

01.07.2012 в 12:49:12

iale написал : почитайте например мой опыт ( анализ схемотехники, ОБР, электро-терморежимов ЭРЭ внутри РН, соответствия заявленных характеристик РН хотя бы минимальным ГОСТовским требованиям, "разборы полетов" после испытаний ). Будет уже не одно мнение.

Где-то есть все вместе собранное или по форуму раскидано?

0
Аватар пользователя
iale

Местный

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 14446

01.07.2012 в 12:53:55

oversun написал : Где-то есть все вместе собранное или по форуму раскидано?

собрания сочинений я давно не издавал :) По форуму раскидано - см. данную тему и аналогичные профильные http://www.mastercity.ru/showthread.php?t=64692&p=888524&viewfull=1#post888524

0
Аватар пользователя
ppkvin

Местный

Регистрация: 30.12.2005

Воронеж

Сообщений: 3618

02.07.2012 в 11:08:48

oversun написал : Существуют ли независимые тесты

Важна не только независимость, но и адекватность. Как в детском саду: дают ребенку игрушку, а он вместо изучения берет молоток и сходу разбивает. Логично предположить, что на испытаниях например стабилизаторов изучается способность стабилизировать, УПС - способность давать качественное питание для компа и т.д. Что касается устройств защиты - способность защищать технику при разных воздействиях, а такие испытания затратны и проводятся в серьезных ИЛ на разных образцах техники, особенно критичных к нештатным ситуациям.

0
Назад

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.

Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу