Чем лучше защитить квартиру от скачка напряжения при обрыве нуля?

miclK написал : Тогда уж не КЗ а замыкание. Реально выручит. Но вводной АВ отключить получится быстрее.

Когда-то я делал следующую защиту: двухполюсный автомат, а после него между фазой и нейтралью здоровенный симистор. Повысилась напруга - симистор открывается и автомат щёлк! самое сложное было сделать ПОМЕХОУСТОЙЧИВУЮ цепь управления симистором - чтобы не реагировала на всплески от старта ЛДС и т.д. Симистор - не контакт, чего ему сделается, а автомат - в общем-то расходная вещь, если что, недолго и поменять. А главный бонус - на нагрузке при сработке защиты СРАЗУ около 2 Вольт (напряжение на открытом симисторе), пока не отработает автомат.

Одинец написал : Когда-то я делал следующую защиту: двухполюсный автомат, а после него между фазой и нейтралью здоровенный симистор

Я ставил УЗО с варистором в диагональ. (Сегодня уже в параллельной теме упоминал). Но задумывался об АПВ. И тут нашел тему про УЗМ.

Alexiy написал : вы уверены?!

Да.

miclK написал : Я ставил УЗО с варистором в диагональ

Тогда. во-первых, УЗО не были так распространены, во-вторых, зачастую в городских домах проводка такая, что УЗО в лучшем случае живёт своей жизнью, в худшем - не взводится (и тогда, и сейчас...). Проводку человек менять не хотел, а защититься желал (этажныеи т.д. щиты - ещё те ужасы нашего городка!). А так, конечно, УЗО с провокатором - вещь.

Мне то проще - у меня дом и своё качественнейшее повторное заземление нейтрали.

Одинец написал : Симистор - не контакт, чего ему сделается

Правильный вывод.:)

Одинец написал : Симистор - не контакт, чего ему сделается

• самопроизвольное открывание или пробой импульсным перенапряжением
• прожигание дыры в кристалле ударным током к.з.
• создание аварийной ситуации для проводки в случае неисправного ( завышенного номинала ) автомата и-или относительно низкого тока к.з.
• "самопал" и как результат требование относительно высокой квалификации ( электрической, пожарной ) квалификации пользователя

miclK написал : Тогда уж не КЗ а замыкание.

а в чём различие?

Alexiy написал : а в чём различие?

КЗ - короткое замыкание на землю (ноль) или на другую фазу (рассматриваем сеть 0,4 кВ, т.е. глухозаземленная нейтраль). В данном случае ноль отсутствует, вместо него другая фаза, но через нагрузку "соседа". Т.е. короткого не будет. Просто - замыкание проводов.

iale написал :

• "самопал" и как результат требование относительно высокой квалификации ( электрической, пожарной ) квалификации пользователя

Правильно, но неверно. Надо писать ИЗГОТОВИТЕЛЯ. Я, конечно, понимаю, что любая кухарка может управлять государством. И что сопли и "временные времянки" - национальная традиция. Уж если за что-то взялся - обладай и квалификацией для разработки и необходимыми навыками по технологии для монтажа.

Вы, конечно, грамотно перечислили все проблемы с симистором. Крякнет (намного ниже вероятность, чем крякнет механика). Ну и что? Отшибёт автомат (не по одному полюсу, так по второму - почему и не люблю 1Р+N), а не отшибёт этот автомат - отшибёт предыдущий, на доме с ВЛ на кабель (или в этажном щитке квартиры).

iale написал : пробой импульсным перенапряжением

Простите, Вы имеете в виду близкий подрыв спецбоеприпаса в несколько килотонн или покупку симистора, рассчитанного на 200 Вольт? Если будет ТАКОЕ перенапряжение, то плевать, что там установлено - дуга перекроет всё, да ещё сквозь бытовую аппаратуру, мебель и пол...

Одинец написал : Симистор - не контакт, чего ему сделается

Например, для ТС142-80 допустимая амплитуда ударного тока ограничена на уровне 700А. Больший ТКЗ может "спечь" симистор.

Одинец написал : а автомат - в общем-то расходная вещь, если что, недолго и поменять.

Если не повезет - менять придется вместе с домом :(

Одинец написал : Тогда. во-первых, УЗО не были так распространены, во-вторых, зачастую в городских домах проводка такая, что УЗО в лучшем случае живёт своей жизнью, в худшем - не взводится (и тогда, и сейчас...). Проводку человек менять не хотел, а защититься желал (этажныеи т.д. щиты - ещё те ужасы нашего городка!).

Состояние подъездного стояка там явно не лучше, чем проводки в квартире. Устраивать ему еще и преднамеренное КЗ - это [censored]. А если отгорел ноль стояка и напряжение чуть "поплыло" и сработала "замыкалка" - тогда тока замыкания 90-99% не хватит для срабатывания автомата (ибо нет КЗ фаза-ноль, ток идет через соседские нагрузки. А вот соседям такая "защита" гарантирует полные 380В в сети - за такое [censored] [censored].

Одинец написал : Простите, Вы имеете в виду близкий подрыв спецбоеприпаса в несколько килотонн или покупку симистора, рассчитанного на 200 Вольт? Если будет ТАКОЕ перенапряжение, то плевать, что там установлено - дуга перекроет всё, да ещё сквозь бытовую аппаратуру, мебель и пол...

Посмотрите импульсные испытания ЗАСов - для пробоя симистора без соответствующей защиты никаких боеприпасов не надо. Достаточно "щелчка" в 1-2кВ с энергией несколько джоулей. Это может быть и далекий удар молнии, и даже вполне бытовое коммутационное перенапряжение.

Kamikaze написал : Ошибку понял только когда ткнул электродом в деталь и был "контужен" вспышкой.

Да ладно. И что сварочник целый остался?

Tool написал : Да ладно. И что сварочник целый остался?

Да шо ему сделается! Не инвертор же!

andrewkhv написал : Да шо ему сделается! Не инвертор же!

Во-во. "Он же железный". Плюс за неимением толстой шины-провода, балластный дроссель у меня намотан под первичку. Т.е., даже насыщение магнитопровода транса при повышенном напряжении абсолютно не страшно - ток ограничен балластным дросселем.

Одинец написал : Правильно, но неверно. Надо писать ИЗГОТОВИТЕЛЯ. Я, конечно, понимаю, что любая кухарка может управлять государством. И что сопли и "временные времянки" - национальная традиция. Уж если за что-то взялся - обладай и квалификацией для разработки и необходимыми навыками по технологии для монтажа.

национальная традиция ( к сожалению ) - это не только полукустарное изготовление радиолюбителями неких поделок на основе схем из радиожурналов и с радиосайтов, но и продукция многочисленных ООО, ЗАО, НПО, НПФ, ИЧП, бывает мало отличающаяся от "поделок" :( Известные принципы "авось, небось, итак сойдет, пипл хавает" работают в нашей стране на 100%.

Одинец написал : Вы, конечно, грамотно перечислили все проблемы с симистором. Крякнет (намного ниже вероятность, чем крякнет механика). Ну и что?

полупроводниковый ключ грамотно должен быть защищен aR/gR предохранителем соотв. номинала и интеграла Джоуля ниже, чем аналогичные параметры симистора. В лучшей случае доморощенный защитник откопает на рынке ТС132 Бог знает какой группы по напряжению, прилепит полуглючную схему, защитит автоматом какой был в щитке и сделает себе в квартиру т.о. минную "растяжку". Про АВ типа Z я уж молчу :) Открыть ( пробить ) симистор дело довольно простое - перенапряжением, быстрым броском, через схему управления, а далее сеть и доморощенная защита "поможет" добить.

Одинец написал : Если будет ТАКОЕ перенапряжение, то плевать, что там установлено - дуга перекроет всё, да ещё сквозь бытовую аппаратуру, мебель и пол...

даже бытовая техника сертифицируется на 1 кВ импульсного микросек. перенапряжения, которое она просто обязана выдержать

Kamikaze написал : Например, для ТС142-80 допустимая амплитуда ударного тока ограничена на уровне 700А. Больший ТКЗ может "спечь" симистор.

спечь симистор может и меньший ток, если пробой (открывание ) будет быстрым ( превышение нормы dI/dt) В этом случае растекание тока по кристаллу идет неравномерно и в нем тупо прожигается дырка.

Kamikaze написал : А если отгорел ноль стояка и напряжение чуть "поплыло" и сработала "замыкалка" - тогда тока замыкания 90-99% не хватит для срабатывания автомата (ибо нет КЗ фаза-ноль, ток идет через соседские нагрузки. А вот соседям такая "защита" гарантирует полные 380В в сети - за такое ***.

мало того, открывающийся-закрывающийся симистор с частотой 100 Гц начнет кошмарить домовую проводку и быт. технику ( как свою, так и соседей )

Одинец написал : Повысилась напруга - симистор открывается и автомат щёлк!

.- Симистору пипец.