Аватар пользователя
Kamikaze

Местный

Регистрация: 05.01.2007

Запорожье

Сообщений: 11101

20.12.2012 в 13:25:42

Проведено исследование по еще одному вопросу, вызывавшему тут споры: отсрочка повторного запуска компрессора

0

Переворот в мозгах из края в край,
В пространстве — масса трещин и смещений:
В Аду решили черти строить рай
Как общество грядущих поколений.

Аватар пользователя
Tool

Местный

Регистрация: 10.07.2009

Воронеж

Сообщений: 2890

21.12.2012 в 13:39:52

Так если защита на компрессоре срабатывает, то смысл тогда в большой задержке повторного включения? Или далеко не вся компрессорная техника защищена?

0
Аватар пользователя
Kamikaze

Местный

Регистрация: 05.01.2007

Запорожье

Сообщений: 11101

21.12.2012 в 14:09:26

Это по сути аварийная защита. Лишний раз доводить до ее срабатывания, когда этого можно элементарно избежать - некомильфо. Тем более, что срабатывает она не быстро (15-20 секунд в моем случае) и все это время компрессор "кипятится" восьмикратным сверхтоком. Едва ли это добавляет ему здоровья и долголетия.

0

Переворот в мозгах из края в край,
В пространстве — масса трещин и смещений:
В Аду решили черти строить рай
Как общество грядущих поколений.

Аватар пользователя
Tool

Местный

Регистрация: 10.07.2009

Воронеж

Сообщений: 2890

21.12.2012 в 20:55:33

Kamikaze написал : Это по сути аварийная защита.

Это понятно. Но почему она такая и так работает? Просто отключала бы сразу полностью компрессор на пару минут после выключения питания в любом случае. Или такую дорого устанавливать на холодильники?

0
Аватар пользователя
Kamikaze

Местный

Регистрация: 05.01.2007

Запорожье

Сообщений: 11101

21.12.2012 в 21:07:10

Tool, это уже вопрос к производителям холодильников. Сейчас есть холодильники со встроенным таймером, и даже с защитой от ненормального напряжения в сети, но их даааалеко не 100%.

0

Переворот в мозгах из края в край,
В пространстве — масса трещин и смещений:
В Аду решили черти строить рай
Как общество грядущих поколений.

Аватар пользователя
Tool

Местный

Регистрация: 10.07.2009

Воронеж

Сообщений: 2890

22.12.2012 в 21:17:34

понятно, спасибо!

0
Аватар пользователя
Гость

Аккаунт удален

Регистрация: 01.01.1970

Сообщений: 188626

14.01.2013 в 00:29:45

Одинец написал : самое сложное было сделать ПОМЕХОУСТОЙЧИВУЮ цепь управления симистором - чтобы не реагировала на всплески от старта ЛДС и т.д.

Тоже долго боролся с ложными срабатываниями защиты от перенапряжения на относительно короткие импульсы. В конце концов устаканилась и работает такая схема.

0
Аватар пользователя
Tool

Местный

Регистрация: 10.07.2009

Воронеж

Сообщений: 2890

14.01.2013 в 17:10:53

hfs3au написал : В конце концов устаканилась и работает

Вариант однако. Можно за заземление шунтировать еще после узо фазу. Вообще давайте обсудим, какие минусы у такой схемы?

0
Аватар пользователя
Kamikaze

Местный

Регистрация: 05.01.2007

Запорожье

Сообщений: 11101

15.01.2013 в 02:02:40

Tool написал : Вообще давайте обсудим, какие минусы у такой схемы?

А почему не обсудить плюсы?

0

Переворот в мозгах из края в край,
В пространстве — масса трещин и смещений:
В Аду решили черти строить рай
Как общество грядущих поколений.

Аватар пользователя
Tool

Местный

Регистрация: 10.07.2009

Воронеж

Сообщений: 2890

15.01.2013 в 15:57:59

Kamikaze написал : почему не обсудить плюсы?

Можно и так. Таковые имеются. На вскидку: относительная простота и дешевизна, приемлемая скорость срабатывания (хотя и зависит от узо)

0
Аватар пользователя
iale

Местный

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 14446

15.01.2013 в 17:10:27

Tool написал : Вообще давайте обсудим, какие минусы у такой схемы?

смысл в очередной раз обсуждать очередную доморощенную самоделку ? Плюсы-минусы подобных самоделок пережеваны многократно ( если сделать над собой усилие и поискать в гуглояндексе ) :)

0
Аватар пользователя
Kamikaze

Местный

Регистрация: 05.01.2007

Запорожье

Сообщений: 11101

23.01.2013 в 23:22:19

Новейшие сводные таблицы испытаний. upd.: Более новая версия таблиц - тут.

*1 - Рубеж РКН1-40А и DigiTOP V-protector 40A обр. 2011г. испытывались до напряжения 400В (паспортный максимум). *2 - реагирует при искрении конденсатором 0,1...0,22мкФ в среднем гнезде(розетке) (находящемся вблизи микроконтроллера) и соседнем, под словом "guard". В трех других на помехи, создаваемые искрением конденсатором 0,1...0,22мкФ не реагирует. *3 - реле МР25 от УЗМ-51М испытано отдельно при ручном управлении без привязки к переходу синуса через ноль, при напряжении 400В и токе нагрузки до 70А. Т.о. результат испытания применим к более ранним УЗМ, использующим такое же реле. *4 - ЗАС-8,0-2 испытывался с дополнительным варистором 14К385 на входе при емкости разрядного конденсатора 3,0мкФ (увеличение его емкости потребовалось, поскольку в самом ЗАС-8 имеются два конденсатора по 0,47мкФ, "смазывающих" испытательный импульс перенапряжения). Впоследствии с разрядным конденсатором 3,0мкФ было испытано и УЗМ-51М, и ЗАС-1,2-Kamikaze_mod и ЗАС-5,5-Kamikaze_mod - без нарушения работоспособности. *5 - строка 13 "Достаточность быстродействия для защиты чувствит. нагрузки" заполнена на основании проведенных испытаний скачком напряжения до 380-400В с выдержкой 120-1000мс ряда образцов бытовой техники: КЛЛ, импульсные ЗУ для телефонов, компьютер, телевизор, холодильник, БП монитора, принтера, компьютера. При упомянутых испытаниях ни один из образцов не вышел из строя даже при длительности перенапряжения в 1000 мс. С длительностью 120-130мс часть 1, С длительностью 120-130мс часть 2, принтер 500мс, монитор 1000мс, испытание от аматор1, ок. 1000мс *6 - "Прогноз работы при типовой аварии в сельской сети" предполагает поочередное и одновременное воздействие импульсных перенапряжений и скачков напряжения до 380-400В (гроза со шквалистым ветром, схлестывающим и/или обрывающим провода ВЛ). Соответственно, от устройств требуется стойкость к обоим воздействиям. Все перечисленные устройства должны применяться с вышестоящими УЗИП 1-го и 2-го или "1+2" классов для обеспечения грозозащиты.

Основные изменения:

  • "Перегрев силового ключа (симистора ТС142-80)" перекрашен в желтый цвет, поскольку данная проблема с легкостью решается установкой соответствующего автомата (25А) перед ЗАС и не препятствует дальнейшей нормальной эксплуатации. В моей модернизации ЗАС-8,0 основное внимание было уделено обеспечению стойкости к импульсным перенапряжениям, поэтому, чтобы не заморачиваться с охлаждением, ЗАС-8,0 был "переквалифицирован" в ЗАС-5,5, благодаря чему успешно прошел испытание на прогрузку номинальным током.
  • Ячейка "Время срабатывания" 45...55 мс для Рубеж РКН1-40А перекрашена в зеленый цвет - см. *5.
  • В ячейках строки "Воздействие мощной импульсной помехи на сетевой вход" индивидуально указана емкость и, при необходимости, напряжение разрядного конденсатора для каждого случая.
  • Введена строка 12 "Прогноз работы при типовой аварии в сельской сети"
  • Введена строка 13 "Достаточность быстродействия для защиты чувствит. нагрузки"
  • добавлен "Удлинитель с РНDigiTop V-Protector" и его модернизированный вариант.
  • проведено импульсное испытание Рубеж РКН1-40А и проверка горючести его корпуса.

Напомню, что многим РН посвящены специализированные темы:

ЗАС - вопросы выбора, подключения, эксплуатации. ЗАС-1,2-Р. Испытания. ЗАС-8,0-2. Обзорчик, испытания.

реле напряжения УЗМ-(3х,4х,5х ) УЗМ-51М. Испытания.

Реле напряжения DigiTOP V-protector 40A. Испытания. Сетевой удлинитель с встроенным реле напряжения DigiTOP V-protector Реле напряжения Рубеж РКН1-40А. Испытания. Сетевой фильтр - удлинитель DataMAX, или что можно получить на 200 RUR

Реле напряжения РН-111, РН-111М Реле напряжения F&F СР-721 - нужна помощь. Реле напряжения F&F СР-721 ( Евроавтоматика). Нужен совет.

ЗАС/РН/УЗМ - обрыв ноля, вынос фазы по РЕ

Связанный вопрос: Отсрочка повторного запуска компрессора

Другие темы по защите от перенапряжений можно найти в Путеводителе

0

Переворот в мозгах из края в край,
В пространстве — масса трещин и смещений:
В Аду решили черти строить рай
Как общество грядущих поколений.

Вложение
Аватар пользователя
Tool

Местный

Регистрация: 10.07.2009

Воронеж

Сообщений: 2890

24.01.2013 в 12:10:49

Хорошие испытания, спасибо!

Kamikaze написал : При упомянутых испытаниях ни один из образцов не вышел из строя даже при длительности перенапряжения в 1000 мс.

Отсюда можно сделать вывод, что даже старые УЗМ-40 (с первыми реле, которые нормально-разомкнутые) с быстродействием 200-400 мс вполне пригодны для защиты техники? Включая импульсные БП и все такое. И кстати у подобного реле мне видится такой минус: возможен заметный нагрев обмотки реле потому что она все время включена и удерживает переключатель реле в определенном положении.

0
Аватар пользователя
ppkvin

Местный

Регистрация: 30.12.2005

Воронеж

Сообщений: 3618

24.01.2013 в 13:16:04

Tool написал : Хорошие испытания

Что только не напишут..... и это при том, что в импульсном блоке питания накопительный конденсатор заряжается за 10 мсек почти до полного амплитудного значения сети! Видимо, если понадобится, то с легкостью будет доказано что реле напряжения вообще не нужны, т.к. напряжение при авариях сети не может превышать ~ 300 вольт (читайте внимательно все посты).:confused:

0
Аватар пользователя
Kamikaze

Местный

Регистрация: 05.01.2007

Запорожье

Сообщений: 11101

24.01.2013 в 13:24:47

Tool, пожалуйста!

Tool написал : Отсюда можно сделать вывод, что даже старые УЗМ-40 (с первыми реле, которые нормально-разомкнутые) с быстродействием 200-400 мс вполне пригодны для защиты техники? Включая импульсные БП и все такое.

Если не всю, по (подавляющее) большинство техники такое реле защитит.

Tool написал : И кстати у подобного реле мне видится такой минус: возможен заметный нагрев обмотки реле потому что она все время включена и удерживает переключатель реле в определенном положении.

Конечно некоторый нагрев будет, но это нормальный эксплуатационный режим. Продолжительность нахождения реле во включенном состоянии не ограничивается. В эксплуатации сейчас многие и многие тысячи реле защиты с электромагнитными реле - и никаких проблем с нагревом обмоток.

0

Переворот в мозгах из края в край,
В пространстве — масса трещин и смещений:
В Аду решили черти строить рай
Как общество грядущих поколений.

Назад

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.

Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу