mastak
mastak
Резидент

Регистрация: 25.02.2006

Санкт-Петербург

Сообщений: 1242

01.02.2012 в 16:29:50

Kamikaze написал : симистор серийного ЗАС легко пробивается импульсными перенапряжениями, что резко ограничивает применимость ЗАС, как аварийной защиты.

iale написал : или допустим не сработает за это время первый и единственный раз и будет огромный ущерб имуществу. Это будет сразу огромный минус.

mastak написал : Вероятность КЗ в любой квартире равна 100%...

И она (вероятность КЗ) может оказаться гораздо выше вероятности появления перенапряжения в сети. За 5-15 лет может не быть ни одного "перенапряжения", а вот КЗ, хоть раз, да будет. Что при этом будет с симистором? Живым он не останется точно. Даже в редакции "Самурай". Сгорит в обрыв? Сплавится накоротко? А может станет диодом? Моё мнение (личное)- НЕЛЬЗЯ сетевое устройство защиты делать на полупроводниках. Правда сейчас даже трёхфазные АВРы (АВР-автомат ввода резерва) на тиристорах делают для увеличения быстродействия, правда применяют меры защиты и обхода в случае аварии.

0
Kamikaze
Kamikaze
Резидент

Регистрация: 05.01.2007

Запорожье

Сообщений: 11101

01.02.2012 в 16:57:38

ppkvin написал : Вы уверены в этом? То есть никаким импульсом неубиваемый симистор?:)

Я проверил это. За мегавольты с килоджоулями речи, конечно, нет, но те импульсы, которые убивают серийный ЗАС даже с доп. варистором на входе, Самурай переносит без проблем. Должен выдерживать и значительно более мощные. Если у Вас есть сомнения - с удовольствием проверю это. Как бы то ни было, в любом случае "Самурай" гораздо надежнее серийного ЗАСа (в плане стойкости к имп. перенапряжениям).

А "любые" импульсы РН выдерживать не нужно, достаточно стойкости по 4-й категории жесткости по ГОСТ , чтобы мог надежно работать в самой "суровой" квартирной сети или после УЗИП 1-2 - в частном доме.

0

Переворот в мозгах из края в край,
В пространстве — масса трещин и смещений:
В Аду решили черти строить рай
Как общество грядущих поколений.

avmal
avmal
Резидент

Регистрация: 25.05.2006

Москва

Сообщений: 33773

01.02.2012 в 17:14:31

mastak написал : сейчас даже трёхфазные АВРы (АВР-автомат ввода резерва) на тиристорах делают

Это устройство управления, а не защиты.

0
ppkvin
ppkvin
Резидент

Регистрация: 30.12.2005

Воронеж

Сообщений: 3618

01.02.2012 в 17:24:52

mastak написал : для увеличения быстродействия

Иногда проскакивают справедливые утверждения. А иногда встречается и такое: реле в УЗМ-5Х срабатывает за 3 мсек. Подтверждаете? :)

0
ppkvin
ppkvin
Резидент

Регистрация: 30.12.2005

Воронеж

Сообщений: 3618

01.02.2012 в 17:38:37

mastak написал : Моё мнение

Интересно также Ваше мнение: зачем в поляризованном реле имеется рычажок ручного переключения? Конечно для применения в счетчиках это абсолютно необходимо ИМХО - в случае несрабатывания производится ручное вкл\откл потребителя. А в аварийном устройстве такое допустимо?:)

0
iale
iale
Резидент

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 14446

01.02.2012 в 18:56:14

ppkvin написал : Замечательно! А как Ваше мнение по поводу "Самурая"?

доработка ЗАС до версии "Самурай" преследовала цель повысить стойкость дивайса к импульсным перенапряжениям. Иные аспекты не затронуты имхо. Судя по испытаниям - стойкость повышена. Схемотехника доработок автором не оглашена ( хотя я примерно догадываюсь каким образом она сделана ). Собственно всё. Будет в "ШПД" схема ( если будет ) - появится более глубокий комментарий.

0
mastak
mastak
Резидент

Регистрация: 25.02.2006

Санкт-Петербург

Сообщений: 1242

01.02.2012 в 21:02:04

ppkvin написал : Интересно также Ваше мнение: зачем в поляризованном реле имеется рычажок ручного переключения?

  • Вот один из примеров - импульсное реле с возможностью ручного управления: В них используются мощные поляризованные реле с возможностью ручного управления. Эти реле разрабатывались не только для электросчётчиков.
0
Tool
Tool
Резидент

Регистрация: 10.07.2009

Воронеж

Сообщений: 2890

01.02.2012 в 21:08:10

mastak написал : Активное сопротивление обмотки сетевого транса, мощностью 50-60 Вт примерно от 25 до 40 Ом. Через диод, грубо говоря остаётся половина напряжения (110В). А это 300-500Вт в обмотке - на долго её не хватит.

Ну да многовато, хотя и не мигом сгорит, но сгорит.

mastak написал : А если нету дома никого (допускаю такую вероятность)?

Вот и я о том.

iale написал : или допустим не сработает за это время первый и единственный раз и будет огромный ущерб имуществу. Это будет сразу огромный минус.

Нет, ну пороги срабатывания и срабатывания вообще у устройства то изначально в порядке, так? Т.е. если импульсы не действовали то сработает с высокой вероятностью первый раз уж точно!

0
Kamikaze
Kamikaze
Резидент

Регистрация: 05.01.2007

Запорожье

Сообщений: 11101

01.02.2012 в 22:22:46

ppkvin написал : реле в УЗМ-5Х срабатывает за 3 мсек. Подтверждаете?

Ничего удивительного. Никаких технических ограничений для достижения времени переключения реле менее 5 мс нет. Старенькое РЭС22 с четырьмя переключающими группами на 5А 220А имеет время включения 15мс, отпускания 8мс. При этом сопротивление обмотки у реле с рабочим напряжением управления 30В составляет 595-805 Ом (пасп. Р4.500.163). У реле УЗМ-5Х сопротивление обмотки 200 Ом при таком же напряжении управления. Т.е., мощность управляющего сигнала в среднем в 3,5 раз больше. Это соответственно значительно сократит время переключения. Кроме того, перекидывающееся коромысло снабжено мощными РЗМ-овыми магнитами, которые, надо полагать, взаимодействуя с магнитным полем катушки также ускоряют переключение.

0

Переворот в мозгах из края в край,
В пространстве — масса трещин и смещений:
В Аду решили черти строить рай
Как общество грядущих поколений.

ppkvin
ppkvin
Резидент

Регистрация: 30.12.2005

Воронеж

Сообщений: 3618

02.02.2012 в 08:43:13

mastak написал : Эти реле разрабатывались не только для электросчётчиков.

Ссылка не открывается. Есть одно но: как справедливо отметил avmal , это устройства управления, но не аварийные, где нужна надежность. Клиент может и не успеть добежать за 30 мсек, если вдруг реле не сработает. Да и найти маленький рычажок в спешке сложновато, может быть стоит установить большой рубильник как во ВРУ?:)

0
mastak
mastak
Резидент

Регистрация: 25.02.2006

Санкт-Петербург

Сообщений: 1242

02.02.2012 в 09:16:55

ppkvin написал : Ссылка не открывается.

  • открывается.

ppkvin написал : как справедливо отметил avmal , это (АВР) устройства управления, но не аварийные, где нужна надежность.

  • АВР это устройства автоматического ввода резерва, обеспечивающие бесперебойное питание объектов 1-й категории (например больницы), где перебой питания не допустим. Речь идёт об их силовой части на тиристорах/симисторах.

ppkvin написал : Да и найти маленький рычажок в спешке сложновато

  • это Вы о чём? Я ссылку дал Вам на импульсные реле, где применено подобное реле с возможностью ручной предустановки реле в определённое состояние. Эти реле применяются для управления освещением. Другие фирмы (в том числе и наша - http://www.meandr.ru/products/pcrelay/rio.html) выпускают подобные импульсные реле без рычажков, зато с возможностью дистанционного включения или отключения.

ppkvin написал : может быть стоит установить большой рубильник как во ВРУ?

  • а это Вы о чём и к чему?
0

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.

Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу