Аватар пользователя
ppkvin

Местный

Регистрация: 30.12.2005

Воронеж

Сообщений: 3618

28.01.2013 в 09:19:45

Tool написал : как же наши всякие стандарты? Не ИСО значит брак уже?

Подходит аналогия со стихотворением "Что такое хорошо и что такое плохо". УЗМ-50 - нет сертификата - хорошо. ЗАС - есть сертификат - плохо УЗМ - брак по отгрузке до 50% - хорошо. ЗАС - 0% тьфу-тьфу - плохо. УЗМ - сняты с производства - хорошо. ЗАС выпускается тьфу-тьфу серийно с 1995 года - плохо. Прямо зазеркалье или Алиса в стране чудес.

Tool написал : нормальное устройство

Ваш ЗАС работает?:)

0
Аватар пользователя
andrewkhv

Местный

Регистрация: 02.05.2011

Хабаровск

Сообщений: 10751

28.01.2013 в 09:41:38

ppkvin, ваш сертафикат - это как надпись на бухте кабеля "не содержит гмо" (кстати, это правда!). А ваз-2106 выпускался серийно с 1976 по 2006 год... от этого он стал сильно лучше ? :D

0
Аватар пользователя
ppkvin

Местный

Регистрация: 30.12.2005

Воронеж

Сообщений: 3618

28.01.2013 в 09:51:12

Tool написал : чуток модифицировать его на крайняк и будет нормальное устройство

Кстати, не рекомендую никакие доработки ЗАС - могут быть ухудшены защитные функции ЗАС в части грозозащиты. Рекомендации "доброжелателей", не понимающих элементарных вещей по УЗИП, а также заявляющих такие "перлы" как повышенное напряжение на наиболее загруженной фазе при оторванном нуле - без комментариев.

0
Аватар пользователя
andrewkhv

Местный

Регистрация: 02.05.2011

Хабаровск

Сообщений: 10751

28.01.2013 в 10:22:28

ppkvin написал : Кстати, не рекомендую никакие доработки ЗАС - могут быть ухудшены защитные функции ЗАС в части грозозащиты.

Ага, рекомендуется только самостоятельная замена деталей, сгорающих от неизвестных причин

ppkvin написал : Дальнейшие действия: ЗАС-8.0-2 разобрана до винтиков, все элементы очищены волосяными щетками и промыты спиртом, установлен новый варистор, после сборки работает без отклонений.

ppkvin написал : Ремонт ЗАС-1.2 обходится по максимуму (замена силового симистора 50 руб., тиристора 10 руб.и варистора 5 руб.) в 65 руб. в редком случае. Сколько стоит работа - зависит от ремонтника. ЗИП высылаем обычным письмом роспочтой в любую точку России.

А грозозащита из ЗАС - "как из Промокашки скрипач" (С)

А по поводу надежности ЗАС вот ссылки:

Kamikaze написал :

Полный выход из строя (пробой симистора) при мощных импульсных помехах: http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=49:4854:1797#1797 http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=49:4854:2585#2585

0
Аватар пользователя
Kamikaze

Местный

Регистрация: 05.01.2007

Запорожье

Сообщений: 11101

28.01.2013 в 10:31:16

ppkvin написал : УЗМ-50 - нет сертификата - хорошо. ЗАС - есть сертификат - плохо

Сертификат на УЗМ: http://www.meandr.ru/products/pcrelay/arhiv/raznoe/sertifikat.rar Сертификат на ЗАС где?

ppkvin написал : УЗМ - сняты с производства - хорошо. ЗАС выпускается тьфу-тьфу серийно с 1995 года - плохо.

УЗМ-50 заменены более многофункциональной моделью. Про аналогию ЗАС с ТАЗ2106 уже сказали.

ppkvin написал : ЗАС - 0% тьфу-тьфу - плохо.

Лишь единицы пользователей проверяют купленный ЗАС перед началом эксплуатации. Результат: http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=49:11729:56#56

psb0805 написал : ЗАС1.2 провалил испытание с треском (и вспышкой)! К вилке ЗАСа были подсоединены две фазы от розетки в 380 вольт (сымитировав этим отгорание ноля или ошибку электрика). В розетку ЗАСа была подключена лампочка 220 вольт 100 Ватт. Кнопка ЗАСа была в положении включавшим розетки (типа работал телевизор потом отключили электричество). Включив рубильник щита и подав напряжение на ЗАС, мы (люди в цеху даже остались после работы полюбопытствовать) увидели вспышку из дырок ЗАСа и услышали хлопок! Отсоединив и разобрав увидели сгоревшую синюю деталь и почерневшие дорожки. Поменяв сгоревший плавкий предохранитель в ЗАС, подключили к розетке 220 вольт (узнать работает или нет). Увидели такую же вспышку из дырок ЗАСа и хлопок! Ради справедливости хочу заметить , что лампочка осталась цела! :D До сих пор не могу понять споры и обсуждения грамотных людей в ветке про ЗАС, взяли бы как я и испытали! :mad:

Это не брак??? У 100% ЗАСов элементы силового ключа имеют максимальное рабочее напряжение ниже, чем требование ГОСТа, по которому ЗАС якобы сертифицирован. Это не брак??? У львиной доли ЗАСов силовом ключе тиристор с максимальное рабочим напряжением вообще ниже, чем заявленное производителем рабочее напряжение ЗАСа! Это не брак??? Силовой ключ ЗАС легко пробивается импульсными помехами мизерной, по сравнению с грозовыми импульсами, энергии, после чего любое аварийное напряжение проходит в нагрузку - это не брак??? Никакой диагностики и индикации силового ключа в ЗАС не предусмотрено - это не брак??? Симистор ЗАС-8,0 при номинальной нагрузке перегревается выше предельно допустимой температуры - это не брак?? При безобрывном скачке напряжения 220->440В симистор ЗАС не закрывается и разрушается выходной варистор - это не брак??? От небольших помех ЗАС "глючит", отключая нагрузку - это не брак??? По совокупности реальных характеристик ЗАС можно назвать максимум "греющейся коробочкой со светодиодами", но никак не "защитой аварийной сетевой". Это не брак??

0

Переворот в мозгах из края в край,
В пространстве — масса трещин и смещений:
В Аду решили черти строить рай
Как общество грядущих поколений.

Аватар пользователя
ppkvin

Местный

Регистрация: 30.12.2005

Воронеж

Сообщений: 3618

28.01.2013 в 11:41:15

andrewkhv написал : дайте скан.

Вот.

0
Вложение
Аватар пользователя
Tool

Местный

Регистрация: 10.07.2009

Воронеж

Сообщений: 2890

28.01.2013 в 12:17:39

ppkvin написал : Ваш ЗАС работает?

Работать то работает, но на максимальных токах длительно гонять не приходилось. Кроме того по поводу аварийных ситуаций не понятно были или нет. Пару раз отключал нагрузку, но не знаю по делу или нет. Заметил что при включении старой дрели, у нее искрит коллектор, ЗАС сразу отключает ток. Наводка какая-то идет что ли.

ppkvin написал : не рекомендую никакие доработки ЗАС - могут быть ухудшены защитные функции ЗАС в части грозозащиты.

А как же в плане охлаждения? Чем будет хуже, если я охлаждение доработаю, чтоб устройство не перегревалось на токе 35-40А?

0
Аватар пользователя
iale

Местный

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 14446

28.01.2013 в 12:18:09

ppkvin написал : Подходит аналогия со стихотворением "Что такое хорошо и что такое плохо". УЗМ-50 - нет сертификата - хорошо. ЗАС - есть сертификат - плохо

претензии не к наличию сертификата на ЗАС, к информации в нём представленной - сертификация защитного устройства на ГОСТ для регуляторов теплых полов с электрической вилкой, даже простейшие ТТТ данного ГОСТ ЗАС в реальности не проходит, несмотря на наличие сертификата ЗАС проваливает практически все реальные испытания, что не мог не увидеть настоящий сертификатор.

ppkvin написал : УЗМ - брак по отгрузке до 50% - хорошо

прошу предъявить доказательства ( причем не форумными байками "что-то кто-то где-то видел", а реальными документами )

ppkvin написал : УЗМ - сняты с производства - хорошо.

очередное перевирание фактов, заменены на более функциональный прибор

ppkvin написал : ЗАС выпускается тьфу-тьфу серийно с 1995 года - плохо.

что подтверждает давно известную истину - всегда существует определенный % людей, которые верят в сертификаты и придуманную рекламистами многословную квази-техническую муть, обильно украшенную ключевыми словами типа "не имеет аналогов, значительно опережает конкурентов". К сожалению, "голый король" ЗАС виден многим далеко не сразу или вообще не виден в силу отсутствия электротехнического образования.

0
Аватар пользователя
ppkvin

Местный

Регистрация: 30.12.2005

Воронеж

Сообщений: 3618

28.01.2013 в 12:36:12

Tool написал : не перегревалось

У Вас перегревается?

0
Аватар пользователя
Kamikaze

Местный

Регистрация: 05.01.2007

Запорожье

Сообщений: 11101

28.01.2013 в 13:08:30

ppkvin написал : У Вас перегревается?

Вы предлагаете пользователю определить температуру симистора на глаз? Или рискуя жизнью измерять температуру симистора, корпус которого находится под потенциалом фазы (вместе с радиатором)? :mad: Не говоря уже о том, что именно производитель обязан был провести все необходимые расчеты и испытания, а не выпускать "сырой" девайс и устраивать потом соцопросы "у кого перегревается ЗАС?".

Кроме того, читайте внимательно:

Tool написал : Работать то работает, но на максимальных токах длительно гонять не приходилось.

0

Переворот в мозгах из края в край,
В пространстве — масса трещин и смещений:
В Аду решили черти строить рай
Как общество грядущих поколений.

Аватар пользователя
Kamikaze

Местный

Регистрация: 05.01.2007

Запорожье

Сообщений: 11101

28.01.2013 в 13:17:23

ppkvin написал : Вот.

Читаем: ОКП 342800 - "Аппараты электрические для управления электротехническими установками (кроме ... реле управления и защиты)" "Размахивание" этим сертификатом - это прямой обман покупателей.

0

Переворот в мозгах из края в край,
В пространстве — масса трещин и смещений:
В Аду решили черти строить рай
Как общество грядущих поколений.

Аватар пользователя
iale

Местный

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 14446

28.01.2013 в 13:27:46

ppkvin написал : Вот.

схема сертификации 10а ( указана в тексте документа )

http://www.c-sm.ru/articles/9 Схемы сертификации №9, №9а, №10, №10а применяют для доказательства соответствия (или несоответствия) продукции установленным требованиям. Нормативным документом в этом случае является декларация о соответствии. В ней производитель или продавец в лице производителя заявляют, что данная продукция соответствует установленным требованиям.

Подписанная руководителем предприятия производителя или продавца, декларация, вместе с документами, подтверждающими заявленное качество продукции, с сопроводительным письмом направляется в соответствующий орган по сертификации, который рассматривает предоставленные материалы и запрашивает, в случае необходимости дополнительные документы. Получив все необходимые документы, орган по сертификации проверяет образец продукции на соответствие представленным документам. При положительных результатах проверки, изготовитель получает сертификат соответствия.

Kamikaze написал : "Размахивание" этим сертификатом - это прямой обман покупателей.

0
Аватар пользователя
Kamikaze

Местный

Регистрация: 05.01.2007

Запорожье

Сообщений: 11101

28.01.2013 в 13:31:56

iale, т.е., производитель "рисует" нужные бумажки, сертификатор проводит формальную проверку наличия всех бумажек и выдает сертификат? Фактических испытаний продукции органом сертификации данная схема сертификации не предусматривает?

0

Переворот в мозгах из края в край,
В пространстве — масса трещин и смещений:
В Аду решили черти строить рай
Как общество грядущих поколений.

Аватар пользователя
iale

Местный

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 14446

28.01.2013 в 13:51:45

Kamikaze написал : производитель "рисует" нужные бумажки, сертификатор проводит формальную проверку наличия всех бумажек и выдает сертификат? Фактических испытаний продукции органом сертификации данная схема сертификации не предусматривает?

"бумажками" производитель как бы заявляет, что с его продукцией всё чики-пуки. Сертификатор проверяет бумажки на соответствие требованиям и не находя формальных отклонений выдает сертификат. Фактические испытания могут быть ( а могут и не быть, либо инспектор в качестве развлечения может повертеть ручку ЛАТРа :a ) при плановом инспекционном контроле. http://www.gstandard.ru/public_images/files/shemy.pdf

0
Аватар пользователя
Tool

Местный

Регистрация: 10.07.2009

Воронеж

Сообщений: 2890

28.01.2013 в 20:49:14

ppkvin написал : У Вас перегревается?

Нет. Но я же не использовал его при токах, близких к максимальным. Сужу по корпусу, его нагреву. Могу конечно набрать нагрузки на 8 кВт и попробовать...

Kamikaze написал : Или рискуя жизнью измерять температуру симистора, корпус которого находится под потенциалом фазы (вместе с радиатором)?

Этого не знал.

0
Назад

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.

Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу