Посоветуйте газовый котел

michigan, касимов, Не в тему, но может интересно будет, в нашем регионе появился http://byrpex.com/aboutus/kontaktyi1/

MINik, Я по весне(прошлой), усе для Упонора купил.Надо отработать.А он в Рязани кончился.:( Пардон

касимов написал : Все не читал.Но во первых строках письма рекомендуют прибавлять мощность боилера к мощности необходимой для нагрева помещения.Как бы вот Вам и мощность котла требуемая.

Я часто на сайтах встречал такое утверждение, но нигде не было написано почему именно так. Если рассуждать логически, то по такому принципу можно выбирать котел, в случае одновременной работы СО и БКН через ГС. А если они подключены через трехходовой, то одновременная работы их невозможна. И тогда возникает вопрос: Зачем дополнительная мощность, если котел не может ею воспользоваться?

Что касается этой методички, то там на странице 27 описана методика выбора мощности котла и приведен пример. Цитата из нее: "Решение о величине запаса мощности котла складывается из трех требованияй DIN 4708-2 по расчету установок приготовления горячей воды:

1. Вычисленный показатель мощности Nl выбранного бака должен быть, по крайней мере, таким же, как и вычисленный коэффициент потребления N.
2. Мощность котла Qk должна быть, как минимум, такая же, как и длительная мощность Qd, которая требуется для достижения показателя мощности Nl.
3. Мощность котла Qk должна быть, как минимум, равна сумме тепловой потребности здания Qn,Geb и запаса мощности Qww для нагрева питьевой воды. В качестве оценочного параметра допускается принимать коэффициент потребления N как запас мощности котла (в кВт). Расчетное значение величины запаса мощности Qww определяется из диаграммы 27/1. Наибольшее значение Qk определяет необходимую мощность устанавливаемого котла."

В пункте 3 говорится о запасе мощности для нагрева воды, а не о максимальной мощности БКН. В примере на той же странице запас мощности для нагрева 25кВт необходим для 25-ти квартирного дома.

У меня коэффициент мощности Nl=2,1. По графику получаем запас мощности для нагрева воды в районе 3-4кВт. Складывая с тепловой потребностью квартиры получаем минимальную мощность котла - грубо 8кВт. Но тут надо еще учитывать время нагрева бойлера, пока отопление не будет работать чтобы дом/квартира не остыли.

касимов написал : Чтобы нагреть стоячую воду.А потом безостановочно.чтобы успевать нагревать поступающую. пыс. это если рассуждать логически.(простой смертный,не проектировщик)

Это произодительность при длительной работе, у меня не спортзал, целый день душ принимать никто не будет. Мне важнее пиковый водоразбор, чтобы утром или вечером вся семья могла помыться. То есть нужен некоторый объем горячей воды в баке чтобы покрыть эти расходы. Например для наполнения небольшой ванны литров на 150 нужен бак объемом 55л при котле мощностью 14кВт(взято из методички). А что после опустошения бака он будет производить только 5л горячей воды это уже не особо важно, так как все уже помылись, и потребности в горячей воде нет.

PS касимов, спасибо за Ваше мнение.

PSS Спасибо MINik, посмотрю.

michigan написал : Если рассуждать логически,

Хорошая фраза! Я тоже не проектирую,поэтому пользуюсь. Два ведра с водой,одно для помывки авто,с другого жена берет для стирки.Греем.Китайским кипятильником 0,5 кВТ! Жена - дело святое,за два часа нагрели ее ведро(а 2 кВт нагрел бы быстрее).Переставляем в свое ведерко(кран трехходовой сработал),и даже сигарету выкурить не успеваем.как супруга кричит: (вобщем кричит). Кипятильник опять в ее пользовании. Итог: и нахрена мыть машину,скоро ведь лето и так дома тепло будет!;)

касимов написал : Хорошая фраза! Я тоже не проектирую,поэтому пользуюсь. Два ведра с водой,одно для помывки авто,с другого жена берет для стирки.Греем.Китайским кипятильником 0,5 кВТ! Жена - дело святое,за два часа нагрели ее ведро(а 2 кВт нагрел бы быстрее).Переставляем в свое ведерко(кран трехходовой сработал),и даже сигарету выкурить не успеваем.как супруга кричит: (вобщем кричит). Кипятильник опять в ее пользовании. Итог: и нахрена мыть машину,скоро ведь лето и так дома тепло будет!;)

Это больше подходит под описание работы двухконтурного котла.

Для котла с бойлером: есть ведро для машины (отопление) и бак объемом 4 ведра для жены (бойлер). Жена его подобрала такого размера чтобы ей хватало все вымыть и пойти работать. Утром когда все просыпаются бак и ведро наполнены и прогреты до нужной температуры. Так что жена все моет и спокойно уходит на работу, а в это время ее бак нагревается. Мощность кипятильника в баке подобрали минимальную, но чтобы за время нагрева вода в ведре остыла не более чем на 20 градусов(условно).

Если вернутся к котлу и бойлеру. Вот например у меня потребность в отоплении 10кВт и купил я этот бойлер бакси объемом 200л у которого мощность 32кВт. По Вашим рассуждениям мне нужен котел мощностью 42кВт, то есть ближайший будет 45кВт стоимостью 80000. Но вот в чем проблема, котел 45кВт не нагреет быстрее бойлер, чем котел мощностью 32кВт, так как для бойлера указана максимальная мощность, он больше физически не сможет принять. Котел в 32кВт нагреет этот бойлер за 20минут, а котел на 24кВт за 25минут. Стоит ли эти 5 минут времени нагрева 10000 рублей, плюс котел будет оптимальней по отоплению, меньше будет тактовать.

Для себя я выделил 3 вида в потребности ГВС:

1. Пиковый расход через большие интервалы времени. Например завод, где вода нужна в конце смены в большом количестве. Время нагрева не важно. Решение: большой бак, отдельный котел небольшой мощности, чтобы за 8 часов нагревал весь объем.
2. Постоянный расход. Например спортзал, где вода нужна постоянно в течении дня. Решение: Небольшой бак, чтобы покрыть расходы на включение котла, мощность котла должна быть достаточна чтобы в проточном режиме греть воду и быстро нагревать бак между перерывами.
3. Смешанный расход. Например квартира/Дом. Вода нужна в основном утром и вечером. Время нагрева важно, чтобы за это время дом не остыл. Решение - бак такого объема, чтобы покрыть пиковые расходы(всем с утра принять душ). Котел - чтобы успевал нагреть бак, пока температура в доме ощутимо не упала. И здесь может быть небольшой выбор - бак большего размера, но котел чуть меньшей мощности или наоборот, бак меньшего размера, а котел чуть большей мощности.

Надеюсь все понятно описал).

Можно рассмотреть как пример прием ванны. Имеем котел 14кВт, бойлер на 200 литров с температурой воды 60градусов. И так, на наполнение ванны из бойлера сольем 55л горячей воды(это с учетом того, что пока будем набирать ванну, бойлер будет подогревать поступающую в него холодную воду). Я залез в ванну и люблю в ней полежать минут 30. 55 литров холодной воды бойлер нагреет минут за 15-20 и оставшиеся 10 минут до того как я включу душ котел переключиться на отопление. К моменту когда я захочу выйти из ванны и включу душ, бойлер будет полностью нагрет, а дом прогрет. Конечно может быть случай когда все члены семьи друг за другом будут принимать душ пока бойлер не опустошится полностью. Тогда может в квартире похолодать чуть-чуть. Но у меня случаев приема душа друг за другом не было. Тут еще ведь дело в комфорте и привычках, у знакомых двухкотнурный котел, теплообменник подзарос чуть-чуть накипью, так что они теперь посуду не моют если кто-то ванну принимает.

michigan написал : жена все моет

Как только она сольет первую кружку горячей,котел начнет греть бойлер(СО отдыхает).Потом:

michigan написал : спокойно уходит на работу, а в это время ее бак нагревается.

Отопление опять ждет своего часа. Люминюю нужно 10 минут,чтобы остыть.Еще за час станет холодно в квартире.

michigan написал : (всем с утра принять душ).

Настенник 24 кВт. И ни каких бойлеров. пыс.Атмосферный!

касимов написал : пыс.Атмосферный!

в МКД? там нельзя.

MINik написал : в МКД?

??? Глюк.Забыл пароль.:)

касимов написал : Как только она сольет первую кружку горячей,котел начнет греть бойлер(СО отдыхает).Потом: Отопление опять ждет своего часа

Там прилично надо слить, датчик температуры где-то в нижней трети, а не на дне, руки успеешь помыть, а котел даже не заметит этого.

касимов написал : Люминюю нужно 10 минут,чтобы остыть.Еще за час станет холодно в квартире.

У меня теплый пол планируется, да и смотрю какая квартира. Вот если бы были где расчеты за сколько времени остынет на один градус, но ничего подобного не нашел. В квартирах это не так критично как в доме, тут еще соседи помогают своим теплом)).

касимов написал : Настенник 24 кВт. И ни каких бойлеров. пыс.Атмосферный!

Квартира, только турбокотел. И трасса до ванны от котла метров 20. Боюсь горячей воды не дождусь)). Я выбор сделал в пользу конденсатника, бойлера с рециркуляцией и погодозависимой автоматики. Вот осталось определиться с мощностью котла)). Сейчас склоняюсь к 24кВт все же. Ну будет тактовать почаще, ну и ничего страшного не случится. 14кВт котел по воде в самый притык, было бы 18-20кВт было бы счастье, но их что-то не выпускают:(

касимов написал : ??? Глюк.Забыл пароль.:)

МКД - МногоКвартирный Дом