Посоветуйте газовый котел

michigan, а БКН электрический или косвенный от газа, если второе, тогда при чем тут кВт тут куб.м. ?

MINik написал : michigan, а БКН электрический?

Бойлер косвенного нагрева от котла. Отопление ТП+ оставлю батареи на всякий случай. Отапливаемое помещение- квартира на среднем этаже площадью 97м2. Теплопотори с учетом вентиляции 3.3кВт. Выбор размера бойлера и мощности котла делал по методичкам будеруса и вайсмана.

Если я в чем-то ошибся прошу подсказать и где прочитать про другие методики.

michigan написал : площадью 97м2.

michigan написал : Теплопотори с учетом вентиляции 3.3кВт.

Не проектный я.Но чейто не состыковывается.

касимов написал : Не проектный я.Но чейто не состыковывается.

Считал в 2-х программах и экселе руками. Фактически наружу смотрит только одна стена длинной 13м и высотой 2,5м. Стена имеет пирог 10см пенопласт+50см кирпич. Теплопотерь вниз и вверх нет, там квартиры. Стеклопакеты двухкамерные с и-стеклом 36мм. P.S. Заходил к проектировщику на консультацию. Он сначала то же удивился, но потом прикинув согласился что возможно.

michigan, Как ба даже по секциям батарей,одна - на два(прости господи) квадрата! Теоретически,снаружи холод,внутри тепло.Где-то влажность по-любому будет блуждать.И куда-то вылезет.У нас ведь не Кубань зимой.

касимов написал : michigan, Как ба даже по секциям батарей,одна - на два(прости господи) квадрата! Теоретически,снаружи холод,внутри тепло.Где-то влажность по-любому будет блуждать.И куда-то вылезет.У нас ведь не Кубань зимой.

По площади считать можно только приблизительно. Вот у меня сейчас однушка угловая. Длина стен - 12м, высота потолков 2.5м, площадь 36м2. По площади наружних стен трехкомнатная и однокомнатная практически одинаковы(теплопотери без учета инфильтрации тоже одинаковые), площади различаются в 3 раза. У меня сейчас стоят конвекторы на 4,5квт, стены в 2.5 кирпича. Дому 7 лет, холодно ни разу не было.

:a

michigan написал : Отапливаемое помещение- квартира на среднем этаже площадью 97м2. Теплопотори с учетом вентиляции 3.3кВт.

Координаты строителей этих бы найти. Или они уже за Нобелевской премией укатили?;)

мвс написал : за Нобелевской премией укатили?

Обмывают до сих пор.Она вроде не маленькая?

Как бы то не было.В приведенном файле таблица тех.характеристик бойлеров ясно показывает какой должна быть мощность котла. Следует обратить внимание на: тепловую мощность (30квт!):eek: Необходимый проток отопительной воды (2 тонны в час!).Тогда как насосы настенников (всех!) выдают максимум 1200-1500литров. И при этом минутный расход ГВС 12л/мин.ВСЕГО!(35*С) (для сравнения -любой котел настенник на 24квт выдает 13-14л/мин. И еще .До кучи.Для полной реализации возможностей бойлера нужна температура ОВ максимальная.Т.е.80 град.Как на это прореагирует теплый пол?

Может и обмывают, давно их не видел:-) . А если серьезно, то в чем ошибка? В чем принципиальная разница однушки угловой и неугловой трешки? Потери через квадратный метр кладки из силикатного кирпича шириной 60см - 68Вт. Площадь внешней стены- 30кв.м. Итого получаем 2040Вт. Если в стене будет 4 окна площадью 2.7м2, то теплопотери через стены и окна составят 2960Вт. Вентиляцию брал 120куб/час из расчета 30куб/час на человека.

мвс написал : Как бы то не было.В приведенном файле таблица тех.характеристик бойлеров ясно показывает какой должна быть мощность котла. Следует обратить внимание на: тепловую мощность (30квт!):eek:

Вот методичка от Buderus http://www.buderus.ru/files/200907170734400.Buderus_boilertank_selection.pdf. Аналогичная есть и veissmann. Они основаны на европейском стандарте. На странице 39 приведены характеристики бойлеров в зависимости от подводимой мощности. На странице 37 даны вводные данные примера подбора бойлера. Мощность котла в примере указана 15кВт. В итоге они выбрали бойлер Logolux ST200 объемом 200л и мощностью 32кВт. В этих документах нигде не указано, что мощность котла должна быть равна мощности бойлера. Вайлант кстати тоже указывает возможность подключения 25кВт бойлера к 12кВт котлу.

мвс написал : Необходимый проток отопительной воды (2 тонны в час!).Тогда как насосы настенников (всех!) выдают максимум 1200-1500литров. И при этом минутный расход ГВС 12л/мин.ВСЕГО!(35*С) (для сравнения -любой котел настенник на 24квт выдает 13-14л/мин.

Тогда зачем нужны бойлеры если они выдают меньше воды в минуту чем проточники?

мвс написал : И еще.До кучи.Для полной реализации возможностей бойлера нужна температура ОВ максимальная.Т.е.80 град.Как на это прореагирует теплый пол?

Они не будут одновременно работать.

Какие методики используете Вы для выбора размера бойлера и мощности котла?

michigan написал : Вот методичка от Buderus

Все не читал.Но во первых строках письма рекомендуют прибавлять мощность боилера к мощности необходимой для нагрева помещения.Как бы вот Вам и мощность котла требуемая.

michigan написал : Они не будут одновременно работать.

Логично,котел будет греть только бойлер.Изо всех сил.

michigan написал : 40 минут для 15кВт котла.

Чтобы нагреть стоячую воду.А потом безостановочно.чтобы успевать нагревать поступающую. пыс. это если рассуждать логически.(простой смертный,не проектировщик)

michigan, касимов, Не в тему, но может интересно будет, в нашем регионе появился http://byrpex.com/aboutus/kontaktyi1/

MINik, Я по весне(прошлой), усе для Упонора купил.Надо отработать.А он в Рязани кончился.:( Пардон

касимов написал : Все не читал.Но во первых строках письма рекомендуют прибавлять мощность боилера к мощности необходимой для нагрева помещения.Как бы вот Вам и мощность котла требуемая.

Я часто на сайтах встречал такое утверждение, но нигде не было написано почему именно так. Если рассуждать логически, то по такому принципу можно выбирать котел, в случае одновременной работы СО и БКН через ГС. А если они подключены через трехходовой, то одновременная работы их невозможна. И тогда возникает вопрос: Зачем дополнительная мощность, если котел не может ею воспользоваться?

Что касается этой методички, то там на странице 27 описана методика выбора мощности котла и приведен пример. Цитата из нее: "Решение о величине запаса мощности котла складывается из трех требованияй DIN 4708-2 по расчету установок приготовления горячей воды:

1. Вычисленный показатель мощности Nl выбранного бака должен быть, по крайней мере, таким же, как и вычисленный коэффициент потребления N.
2. Мощность котла Qk должна быть, как минимум, такая же, как и длительная мощность Qd, которая требуется для достижения показателя мощности Nl.
3. Мощность котла Qk должна быть, как минимум, равна сумме тепловой потребности здания Qn,Geb и запаса мощности Qww для нагрева питьевой воды. В качестве оценочного параметра допускается принимать коэффициент потребления N как запас мощности котла (в кВт). Расчетное значение величины запаса мощности Qww определяется из диаграммы 27/1. Наибольшее значение Qk определяет необходимую мощность устанавливаемого котла."

В пункте 3 говорится о запасе мощности для нагрева воды, а не о максимальной мощности БКН. В примере на той же странице запас мощности для нагрева 25кВт необходим для 25-ти квартирного дома.

У меня коэффициент мощности Nl=2,1. По графику получаем запас мощности для нагрева воды в районе 3-4кВт. Складывая с тепловой потребностью квартиры получаем минимальную мощность котла - грубо 8кВт. Но тут надо еще учитывать время нагрева бойлера, пока отопление не будет работать чтобы дом/квартира не остыли.

касимов написал : Чтобы нагреть стоячую воду.А потом безостановочно.чтобы успевать нагревать поступающую. пыс. это если рассуждать логически.(простой смертный,не проектировщик)

Это произодительность при длительной работе, у меня не спортзал, целый день душ принимать никто не будет. Мне важнее пиковый водоразбор, чтобы утром или вечером вся семья могла помыться. То есть нужен некоторый объем горячей воды в баке чтобы покрыть эти расходы. Например для наполнения небольшой ванны литров на 150 нужен бак объемом 55л при котле мощностью 14кВт(взято из методички). А что после опустошения бака он будет производить только 5л горячей воды это уже не особо важно, так как все уже помылись, и потребности в горячей воде нет.

PS касимов, спасибо за Ваше мнение.

PSS Спасибо MINik, посмотрю.