Аватар пользователя
ppkvin

Местный

Регистрация: 30.12.2005

Воронеж

Сообщений: 3618

10.11.2010 в 15:32:16

iale написал : до металл. корпуса ЗАС доплавиться всего ничего

Да чего гадать? Насколько известно, Kamikaze мастер по пыткам всяких разных клеммников, вот если попросить его проверить эти самые колодки на предельные токи то тогда можно что то определенное писать.

0
Аватар пользователя
Kamikaze

Местный

Регистрация: 05.01.2007

Запорожье

Сообщений: 11101

10.11.2010 в 20:30:02

Это что, ЗАС-12? Надеюсь, "пре-пре-альфа-версия", а в серийных образцах радиатор уже стоит правильно?

0

Переворот в мозгах из края в край,
В пространстве — масса трещин и смещений:
В Аду решили черти строить рай
Как общество грядущих поколений.

Аватар пользователя
iale

Местный

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 14446

11.11.2010 в 00:18:48

ppkvin написал : вот если попросить его проверить эти самые колодки на предельные токи

проверка клеммников должна быть в программе испытаний ЗАС на соответствие ГОСТ Р МЭК 60730-1-2002,
раздел 14 "Нагрев", в соответствии с которым температура клемм для внешних проводников в самых неблагоприятных условиях не должна превышать 85 градусов. Достаточно просто сделать скан соотв. раздела протокола испытаний и выложить здесь. А ЗАСов ведь у вас полно :) Подсоедините в клеммы провода - медь ( в т.ч. ПВ-3 ), алюминий, недотяните винты и погоняйте в циклическом режиме ( например час - 40А, час - 5А ) с месяц. На клеммник термопару с мультиметром, на провода - токовые клещи. Далее - протокол, фото-видео-отчет. Это уже будет "по-взрослому". Не всё ж Kamikaze "отдуваться", надо и самим испытания делать.

0
Аватар пользователя
ppkvin

Местный

Регистрация: 30.12.2005

Воронеж

Сообщений: 3618

11.11.2010 в 08:30:29

iale написал : надо и самим испытания делать.

Любимый конек?:) Именно с алюминием 10 мм кв. обширные испытания, включая длительную работу мощного сварочного аппарата (сварка 5 мм электродом, резка 4 мм) + ещё бытовые нагрузки, не отключаемые при этом. Как раз нагрев в клеммнике вводного автомата 50 ампер.

0
Аватар пользователя
ppkvin

Местный

Регистрация: 30.12.2005

Воронеж

Сообщений: 3618

11.11.2010 в 08:33:17

Kamikaze написал : радиатор уже стоит правильно?

Вообще то как видно, рассчитывалось под ещё больший радиатор для симисторов ТС-161-160, но вполне хватает и этого, исполнение то открытое.

0
Аватар пользователя
iale

Местный

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 14446

11.11.2010 в 12:52:15

Kamikaze написал : А может лучше прокомментируете ситуацию с завышением на полтора десятка вольт фактических верхних порогов срабатывания ЗАС-8,0-2 при паспортном допуске минус 5В?

ppkvin написал : Теперь посмотрите на форму вершины синусоиды. Почти трапеция. Вы измеряете вольтметром СКЗ среднеквадратичное значение, поэтому естественно будут отличия в амплитудном значении.

Вам известна форма напряжения в запорожской электросети в момент измерений ? Может там самый синусный синус :) 2Kamikaze для исключения влияния формы сет. напряжения на результат измерений порога срабатывания можно пересчитать ( модифицировать ) делитель напряжения и подать на микроконтроллер сигнал от ГНЧ типа Г3-118 или соорудить 50Гц пассивный резонансный фильтр

0
Аватар пользователя
iale

Местный

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 14446

11.11.2010 в 13:11:32

ppkvin написал : Именно с алюминием 10 мм кв. обширные испытания

:)

ppkvin написал : Любимый конек?

Потребитель ныне до отвала накормлен рекламой, восторженными описаниями "чудо"-лекарств, "чудо"-материалов, "чудо"-приборов и т.д. -> на "фу-фу" как правило уже не ведется. Ему ДОКУМЕНТАЛЬНО подтвержденные факты ( протоколы различных испытаний, фото-видео-материалы ) подавай.
Рассказывать о "полетах ЗАС в космос и защите обороноспособности страны" можно долго - форумы стерпят, но альтернативные факты и испытания - вещь упрямая ,которая говорит о куче проблем с надежностью решений в ЗАС. Чтобы им оппонировать на достойном, техническом уровне ( а не в стиле бесконечного рукотворного потока рассказов о чудесных свойствах ЗАС, порождающих недоверие ) - нужны результаты Ваших испытаний. Если они есть - покажите ДОКАЗАТЕЛЬНЫЕ материалы, например в виде офиц. протоколов, фотографий установок, приборов и т.д.

0
Аватар пользователя
Kamikaze

Местный

Регистрация: 05.01.2007

Запорожье

Сообщений: 11101

11.11.2010 в 15:58:28

iale написал : Вам известна форма напряжения в запорожской электросети в момент измерений ? Может там самый синусный синус

Когда-то смотрел, форма примерно такая, как на иллюстрации от 2ppkvin.

За неимением ГНЧ повторил испытание оснастив мультик пиковым детектором.

ppkvin написал : Именно с алюминием 10 мм кв. обширные испытания, включая длительную работу мощного сварочного аппарата (сварка 5 мм электродом, резка 4 мм) + ещё бытовые нагрузки, не отключаемые при этом. Как раз нагрев в клеммнике вводного автомата 50 ампер.

Разовое испытание не дает никакого представления о временнОй надежности клеммника. Только достаточно продолжительное ЭЦИ выявляет различия между разными клеммниками и алюминием с медью.

0

Переворот в мозгах из края в край,
В пространстве — масса трещин и смещений:
В Аду решили черти строить рай
Как общество грядущих поколений.

Аватар пользователя
ppkvin

Местный

Регистрация: 30.12.2005

Воронеж

Сообщений: 3618

11.11.2010 в 16:17:09

Kamikaze написал : форма примерно такая

Мы это дело просекли давно, тоже думали как корректно программировать ЗАС. Можно ведь отсекать амлитуду не симистором а полевой сборкой со скоростью микросекунды. Но..... пока только в проекте. Хотя испытания провели, никаких особых трудностей нет.

0
Аватар пользователя
iale

Местный

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 14446

12.11.2010 в 13:40:08

ppkvin написал : Можно ведь отсекать амлитуду не симистором а полевой сборкой со скоростью микросекунды. Но..... пока только в проекте. Хотя испытания провели, никаких особых трудностей нет.

Кроме непомерной цены, необходимости пройти требования нормативов/сформировать безопасную для кристаллов ПТ траекторию отключения/отвести значительное тепло, низкой ударной стойкости, слабой помехоустойчивости и т.д. и т.п. Кому вообще будет нужен нужен такой прибор, чтобы номинировать на Шнобелевскую премию ?

0
Аватар пользователя
ppkvin

Местный

Регистрация: 30.12.2005

Воронеж

Сообщений: 3618

13.11.2010 в 13:59:28

iale написал : низкой ударной стойкости

Вот это и есть основное препятствие. И ещё: чем выше рабочее напряжение, тем больше проходное сопроотивление, а значит тепловыделение и т.д. Пока симисторы рулят.

0
Аватар пользователя
iale

Местный

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 14446

13.11.2010 в 23:31:47

ppkvin написал : Вот это и есть основное препятствие. И ещё: чем выше рабочее напряжение, тем больше проходное сопроотивление, а значит тепловыделение и т.д.

Всё это как раз и было отмечено постом выше :)

ppkvin написал : Пока симисторы рулят.

по крайней мере в ЗАС они будут "рулить", если будут держать без повреждений установленные стандартами нормативные импульсные и длительные перенанапряжения + указанные в описании на прибор макс. токи нагрузки без опасного перегрева кристалла во все диапазоне рабочих температур, да еще и со страховочным запасом.

0
Аватар пользователя
Truck

Местный

Регистрация: 29.10.2005

Углич

Сообщений: 1429

15.11.2010 в 10:10:10

Может кому-то будет интересно о работе ЗАС-8.0-2. Используется с 01.08.2009, были проблемы при включении некоторого эл. инструмента (http://www.mastercity.ru/showthread.php?t=87483&highlight=%C7%C0%D1) после перепайки конденсаторов проблемы ушли и больше не появляются. Потребители - сварочный инвертор, стиральная машина, холодильник, разный эл. инструмент. Одно время, после перепайки держал корпус открытым, наблюдал да и просто лень было закрыть, никаких подозрений не вызвало, спустя пару месяцев закрыл. Аварийные отключения были, ввиду того, что узнавал только получив смс от сигналки не могу сказать по какой причине. Возможно без него было бы тоже самое, но с ним как-то спокойнее.

0
Аватар пользователя
Гость

Аккаунт удален

Регистрация: 01.01.1970

Сообщений: 188626

19.11.2010 в 13:27:52

Решил подключить ЗАС-8 на входе в квартиру. Думал сделать это в щитке на лестничной клетке (место позволяет). Позвонил в ДЕЗ электрику. Он отказался выполнить такую работу (за деньги). Сказал, что без согласования ничего в щитке делать нельзя. Так ли это? Если так, то существуют ли конторы, которые имеют право выполнить такую работу?

0
Аватар пользователя
ppkvin

Местный

Регистрация: 30.12.2005

Воронеж

Сообщений: 3618

23.11.2010 в 14:51:34

curious написал : сделать это в щитке на лестничной клетке (место позволяет).

Допустим место позволяет, но ведь воруют...даже автоматы дешевые китайские. Обычно монтаж внутри квартиры на розеточные линии.

0

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.

Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу