Kamikaze
Kamikaze
Эксперт

Регистрация: 05.01.2007

Запорожье

Сообщений: 11101

07.11.2013 в 10:20:44

ppkvin, мы все давно привыкли к полной безграмотности Представителя НПО "Защита-ЗАС" относительно симисторов, тиристоров, варисторов, разрядников и прочих технических вопросов. Но спорить со спецами, упорствуя в своём невежестве - я вас не понимаю, вы же сами ещё больше портите остатки своей репутации... Инфу об отличиях симисторов и тиристоров нетрудно найти, хотя бы вот: http://ampere.net.ua/ru/informatsiya/item/otlichie-simistorov-ot-tiristorov.html

Также выше я рекомендовал сравнить параметры близких симистора и тиристора. Вот для наглядности табличка с параметрами симисторов ТС171-320 (ЗАС-40) и ТС142-80 (ЗАС-8) и тиристоров Т171-320 и Т142-80:

Как видно, параметры, характеризующие стойкость к ударным токам и импульсным перенапряжениям у симисторов в 2...20 раз хуже, чем у тиристоров. Если уж и делать защиту на ПП ключе, то - только на тиристорах. Применение симистора упрощает и удешевляет конструкцию ценой многократного снижения надёжности защиты.

Кроме того, прямое падение напряжения на тиристоре на 5...20% меньше, чем на симисторе, что уменьшает тепловыделение и перегрев - тоже одно из больных мест ЗАСов.

ВТБ! написал : Для применения в цепях, защищённых от быстрого нарастания напряжения и тока.

Вот мы и определили сферу применимости ЗАСов :)

0

Переворот в мозгах из края в край,
В пространстве — масса трещин и смещений:
В Аду решили черти строить рай
Как общество грядущих поколений.

Вложение
SVKan
SVKan
Эксперт

Регистрация: 09.03.2010

Новосибирск

Сообщений: 5307

07.11.2013 в 10:31:06

Kamikaze написал : Вот мы и определили сферу применимости ЗАСов

Еще добавить "в отсутствии индуктивных нагрузок"...

0
Kamikaze
Kamikaze
Эксперт

Регистрация: 05.01.2007

Запорожье

Сообщений: 11101

07.11.2013 в 10:43:05

SVKan написал : Еще добавить "в отсутствии индуктивных нагрузок"...

... а также нагрузок дорогостоящих или представляющих особую ценность для пользователя :)))

0

Переворот в мозгах из края в край,
В пространстве — масса трещин и смещений:
В Аду решили черти строить рай
Как общество грядущих поколений.

ppkvin
ppkvin
Эксперт

Регистрация: 30.12.2005

Воронеж

Сообщений: 3618

21.11.2013 в 09:37:03

Ликвидация безграмотности: Список оборудования (частичный) для испытаний ЗАС в ИЛ сертификационного центра: 1 - Селективный микровольтметр SMV 11 2 - Эквивалент сети тип NNB 111 3 - Сетевой фильтр 30 А HKF 4 - Анализатор мощности и гармоник HA 1600 5 - Источник питания АС 1000 6 - Измеритель сопротивления заземляющих устройств, молниезащиты, проводников присоединения к земле и выравнивания потенциалов MRU-101 с токоизмерительными клещами 0-1000 А 7 - Измеритель сопротивления, увлажненности и степени старения электроизоляции MIC 2500 8 - Генератор сигналов Г3-76 с устройством связи\развязки 9 - Катушка (рамка) создания магнитного поля 10 - Регулируемый источник питания ~ (0-450) В 11 - Имитатор (испытательный генератор) электростатических разрядов ЭСР-8000 К 12 - Имитатор импульсных помех ИИП-4000 13 - Имитатор провалов напряжения ИПНП-8 14 - Имитатор пачек помех с устройством связи ИПП-4000 15 - Пробойная установка УПУ 10

0
Kamikaze
Kamikaze
Эксперт

Регистрация: 05.01.2007

Запорожье

Сообщений: 11101

21.11.2013 в 11:06:53

ppkvin, то, что вы узнали названия полутора десятков приборов - это ещё не "ликвидация безграмотности". Важные испытания ЗАС, такие как воздействие наносекундных и мощных микросекундных импульсных помех, электропрочность силового ключа, отключение при безобрывном скачке напряжения 220-440В без нагрузки на выходе и др., не показаны. Показан максимум простой тест по "защите" ЗАСой пары лампочек с рабочим напряжением 440В от скачка напряжения до 360В (причём, производитель пишет завышенное значение 380В). Думаю, читатели прекрасно понимают, почему производитель ЗАС вместо серьёзных испытаний ЗАС играет в "я знаю кунг-фу, карате, таеквондо и много других страшных слов".

0

Переворот в мозгах из края в край,
В пространстве — масса трещин и смещений:
В Аду решили черти строить рай
Как общество грядущих поколений.

SVKan
SVKan
Эксперт

Регистрация: 09.03.2010

Новосибирск

Сообщений: 5307

21.11.2013 в 11:39:27

ppkvin написал : Ликвидация безграмотности: Список оборудования (частичный) для испытаний ЗАС в ИЛ сертификационного центра: 1 - Селективный микровольтметр SMV 11 2 - Эквивалент сети тип NNB 111 3 - Сетевой фильтр 30 А HKF 4 - Анализатор мощности и гармоник HA 1600 5 - Источник питания АС 1000 6 - Измеритель сопротивления заземляющих устройств, молниезащиты, проводников присоединения к земле и выравнивания потенциалов MRU-101 с токоизмерительными клещами 0-1000 А 7 - Измеритель сопротивления, увлажненности и степени старения электроизоляции MIC 2500 8 - Генератор сигналов Г3-76 с устройством связи\развязки 9 - Катушка (рамка) создания магнитного поля 10 - Регулируемый источник питания ~ (0-450) В 11 - Имитатор (испытательный генератор) электростатических разрядов ЭСР-8000 К 12 - Имитатор импульсных помех ИИП-4000 13 - Имитатор провалов напряжения ИПНП-8 14 - Имитатор пачек помех с устройством связи ИПП-4000 15 - Пробойная установка УПУ 10

Байка из жизни. Средняя школа, третий этаж, лето, жара, идут выпускные экзамены, окна открыты. Экзамен по физике. Надо провести опыт в соответствии с заданием. Лежит кучка доступного инструмента, приборов и т.п. для проведения опытов. Попадается вопрос замерить ускорение свободного падения. Подразумевается взять стальной шарик кинуть вниз и замерить время секундомером сколько лететь будет. Вопрос экзаменуемого: а вольтметром пользоваться можно? Ошарашенный (интересно для чего?) преподаватель: можно Экзаменуемый берет вольтметр, секундомер, роняет вольметр в окно, замеряет время...

0
ppkvin
ppkvin
Эксперт

Регистрация: 30.12.2005

Воронеж

Сообщений: 3618

21.11.2013 в 11:58:40

SVKan написал : Байка из жизни. Средняя школа, третий этаж, лето, жара, идут выпускные экзамены, окна открыты. Экзамен по физике. Надо провести опыт в соответствии с заданием. Лежит кучка доступного инструмента, приборов и т.п. для проведения опытов. Попадается вопрос замерить ускорение свободного падения. Подразумевается взять стальной шарик кинуть вниз и замерить время секундомером сколько лететь будет. Вопрос экзаменуемого: а вольтметром пользоваться можно? Ошарашенный (интересно для чего?) преподаватель: можно
Экзаменуемый берет вольтметр, секундомер, роняет вольметр в окно, замеряет время...

Байка из жизни: вместо сертификации организуются "испытания на кухне", по которым делаются соответствующие выводы о супердевайсе. Никаких доработок не требуется.:) По этим же результатам ЗАС - брак, брак, брак, брак (4 раза).:( А теперь сравните: есть сертификат, протоколы испытаний. Кому верить? Конечно доверять только замечаниям настоящих испытателей, вот по их замечаниям и есть реакция, причем мгновенная. Остальное - PR.:p

0
Solovey
Solovey
Эксперт

Регистрация: 23.06.2006

Москва

Сообщений: 6742

21.11.2013 в 12:15:40

ppkvin написал : Кому верить?

Я, как потребитель, верю испытаниям на кухне. А лабораторные испытания заказанные фирмой, это так, формальности для галочки.

0
ppkvin
ppkvin
Эксперт

Регистрация: 30.12.2005

Воронеж

Сообщений: 3618

21.11.2013 в 13:04:07

Solovey написал : Я, как потребитель, верю испытаниям на кухне. А лабораторные испытания заказанные фирмой, это так, формальности для галочки.

Ну Вы даете... сертификат подписывают ответственные люди, и если хоть один параметр не соотвествует ГОСТ, то никто такой сертификат не подпишет. А на кухне можно что угодно наиспытывать, тем более по заказу. Мастак неоднократно предлагал испытать УЗМ в нашей лаборатории, но сами понимаете, что достоверна может быть только сертификация.

0
Solovey
Solovey
Эксперт

Регистрация: 23.06.2006

Москва

Сообщений: 6742

21.11.2013 в 13:54:38

ppkvin написал : Ну Вы даете... сертификат подписывают ответственные люди, и если хоть один параметр не соотвествует ГОСТ, то никто такой сертификат не подпишет.

Ну вы тоже отжигаете.:D Особенно про ответственных людей из лаборатории.

Подход просто разный... Лаборатория проверяет то, что ее просят провеить. А то что не просят - она и не проверяет. А кухонные испытания - это как-раз проверка не всякой лабуды, а того что реально нужно от прибора.

0
ppkvin
ppkvin
Эксперт

Регистрация: 30.12.2005

Воронеж

Сообщений: 3618

21.11.2013 в 14:10:30

Solovey написал : Ну вы тоже отжигаете.:D Особенно про ответственных людей из лаборатории.

Подход просто разный... Лаборатория проверяет то, что ее просят провеить. А то что не просят - она и не проверяет.
А кухонные испытания - это как-раз проверка не всякой лабуды, а того что реально нужно от прибора.

Ну Вы вообще не понимаете сам процесс. От организации пишется заявка на сертификацию. ЭКСПЕРТ назначает перечень ГОСТов. ИЛ испытывает строго по методикам ГОСТ, на это надо иметь аттестацию как целиком лаборатории, так и испытателей, испытательного оборудования. Сроки поверки строго соблюдаются, иначе прощай аттестация. А на кухне... вот например, почему некий "независимый испытатель" так рьяно навяливает УЗМ, за просто так? Такие "испытания" проводятся, что здравый смысл отдыхает.
Например, зазор в контактах 0.35 мм не пробивается 2500 вольт. Верите? Смотрите видео тех же самых 2500 вольт от мегаомметра и сравните размер "искры". http://www.youtube.com/watch?v=kEiOZ5Kbu6A

0

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.

Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу