Байпасс
Байпасс
Резидент

Регистрация: 05.02.2008

Санкт-Петербург

Сообщений: 3098

18.11.2009 в 22:41:52

..по самоделкам-нет... ставь нормальный Danfoss, .. а так-в журнал "Радио"..

0
Garikrus
Garikrus
Местный

Регистрация: 28.10.2009

Москва

Сообщений: 128

18.11.2009 в 22:47:05

трм 101 с выходом У

он пид, но может и вкл/выкл

www.owen.ru

0
igor_F
igor_F
Новичок

Регистрация: 03.12.2006

Москва

Сообщений: 89

19.11.2009 в 23:41:35

tac 239W не самоделка, а вот вкл/выкл действительно без надобняка... нужен только пропорциональный контроллер с аналоговым управляющим выходом. У Данфоса такие наверное есть, но то, что я нашел в интернете - бытовуха с релейным выходом (вкл/выкл), которая мне не нужна. Поэтому и прошу прямую ссылку на такое устройство. Про самопайку - это от безысходности. Промышленные термоконтроллеры больно уж дороги. А ОВЕН ТРМ101 не может быть использован в системе теплых полов, так как не учитывает (регулирует) время полного открытия клапана, не имеет инверсии 10-0 Вольт (вместо 0-10), регулируемого ГИСТЕРЕЗИСА и много что еще, не считая ужу нестандартной рабочей напруги 27 В

0
Байпасс
Байпасс
Резидент

Регистрация: 05.02.2008

Санкт-Петербург

Сообщений: 3098

20.11.2009 в 00:12:25

... по цене не в курсах... http://www.uniservice.ru/pds/pdf/pd44410r.pdf .... короче sauter

0
Garikrus
Garikrus
Местный

Регистрация: 28.10.2009

Москва

Сообщений: 128

20.11.2009 в 00:37:45

что такое гистерезис в ПИД регуляторе?

и зачем прибору знать скоростные характеристики привода клапана (скорость(время открытия/закрытия) привода может быть одна и таже а вот Kvs клапана может различаться в разы);

кстати, там есть автонастройка (никогда ей не пользовался);

неохота лазить смотреть - инверсию, думаю там можно сделать.

ага, и напруга - 24 Вольта постоянки.

0
igor_F
igor_F
Новичок

Регистрация: 03.12.2006

Москва

Сообщений: 89

22.11.2009 в 00:16:29

Байпасс написал : ... по цене не в курсах... http://www.uniservice.ru/pds/pdf/pd44410r.pdf .... короче sauter

EQJW 95 это контроллер с РЕЛЕЙНЫМ выходом. Вы наверное не понимаете, что такое пропорциональное управление мотором :(

0
igor_F
igor_F
Новичок

Регистрация: 03.12.2006

Москва

Сообщений: 89

22.11.2009 в 00:29:22

Garikrus написал : что такое гистерезис в ПИД регуляторе? и зачем прибору знать скоростные характеристики привода клапана (скорость(время открытия/закрытия) привода может быть одна и таже а вот Kvs клапана может различаться в разы)

И то и другое нужно, чтобы не спалить мотор привода через месяц работы. При малом гистерезисе и/или отсутствии "регулируемой задержки изменения амплитуды сигнала управления" (это и есть характкристика подстройки под привод) инерционность системы уменьшается, а клапан избыточно часто гуляет туда-сюда, мотор срабатывает чаще, чем рекомендует производитель и привод приходит в негодность на порядок (!) раньше, чем в случае работы с честным контроллером. Пусть и аналоговым.

0
Garikrus
Garikrus
Местный

Регистрация: 28.10.2009

Москва

Сообщений: 128

22.11.2009 в 00:48:54

инерционность системы зависит от физических свойств объекта регулирования. т.е., применительно к теплым полам - чем меньше Т теплоносителя и толще стяжка - тем инерционность выше;

клапан должен отрабатывать внешние возмущающие явления, направленные на дестабилизацию регулируемого параметра, а не сидеть в каком-то положении и бояться подвигать штоком;

для улучшения качества регулирования и снижения возможности "раскачки" системы регулирования - подбирают коэффициенты пид регулятора;

приведите пример контроллера, о котором Вы говорите, который имеет функции, Вам необходимые - интересно почитать его техническое описание;

и ,кстати, релейный выход может работать в режиме ШИМ и будет тот же ПИД регулятор.

да, и на вопрос "что такое гистерезис в ПИД регуляторе?" так и не ответили.

0
igor_F
igor_F
Новичок

Регистрация: 03.12.2006

Москва

Сообщений: 89

22.11.2009 в 01:24:43

Garikrus написал : приведите пример контроллера, о котором Вы говорите, который имеет функции, Вам необходимые - интересно почитать его техническое описание;

Привел же в самом первом посте древний tac 239W (00319930.pdf на www.tac-global.com)

Garikrus написал : и ,кстати, релейный выход может работать в режиме ШИМ и будет тот же ПИД регулятор.

У меня уже установлен клапан с пропорциональным приводом (с управлением по напряжению), так что широтно импульсная модуляция пусть в городских котельных остается

Garikrus написал : да, и на вопрос "что такое гистерезис в ПИД регуляторе?" так и не ответили

А кто говорил об интегрально-дифференциальном регуляторе? Мне бы что попроще. Если не ошибаюсь, в том же PDF-е нарисовано, как изменяется петля гистерезиса при настройке устройства.

0
Garikrus
Garikrus
Местный

Регистрация: 28.10.2009

Москва

Сообщений: 128

22.11.2009 в 11:03:37

""А кто говорил об интегрально-дифференциальном регуляторе? Мне бы что попроще.""

Простите, моя вина.

Как слышится слово - пропорциональный, автоматически добавляется ИД.

Извините.

0
igor_F
igor_F
Новичок

Регистрация: 03.12.2006

Москва

Сообщений: 89

23.11.2009 в 01:24:30

Нашел в инете вот такой АМРОН http://www.omron-pro.ru/doc/components/thermo/e5zn.pdf Но там управляющий выход токовый или 0-5 VDC :( Garikrus может глянуть в этом ПДФ-е как сигналится его гистерезис

Есть еще такое чудо техники Воронежского завода http://www.pes-rus.ru/catalog/pdf/TZN_rus.pdf за 2 т.р.

Теперь я хочу извиниться перед Garikrus. Здесь http://www.owen.ru/device/25515943 нашел возможность переключения ЦАП ТРМ 101 из режима 0-20 ма в 1-10 Вольт , вот еще - http://www.owen.ru/device/22931717 У воронежского TZ4ST-14С эта возможность есть только по входу, как и регулировка гистерезиса от 1 до 100 гр.ц. (при использовании релейного выхода). И вообще приборы почти одинаковые. У Овновского только почему-то цена в 2 раза выше.

0

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.

Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу