15.11.2009 в 00:44:23
#1475750
юзала поиск, честное слово =( но по причине того, что я весьма тупа в данной области, прошу не судить строго за очередной дилетантский вопрос=(((!
Следующая ситуация: нанят подрядчик, которому доверяла на слово. Он по договору, производя капитальный ремонт, заменил стояки ГВС со стальных на ППр (по ТЗ было перенести стояки). Сейчас умные люди подсказали, что полипропилен в след. условиях ставить нельзя, а именно - температура ~C75+ (на ощупь руку держать долго нельзя), давление, так как находимся на 1м этаже(воду гонят снизу вверх из подвала), 6-7 атм. Подрядчик ссылается на огромный и сложный ГОСТ по водоснабжению, говоря, что все в порядке. Кокретные данные по соответствию не предоставляет (вырезку из ГОСТа или тех.хар-ки трубы хотя бы). Говорит - читайте сами, если вы такие умные. Вопрос в следующем, в договоре написано:
Полазав в интернете, выяснила. что трубы с таким сечением прослужат нам 5 лет где-то, чего бы конечно крайне не хотелось. Подскажите пожалуйста, что делать:( ?
Еще раз извините за создание отдельной темы:sorry:
15.11.2009 в 01:41:53
#1475837
послужат трошки. конечно не 5, а лет 10. если такой вариант (говорят, у нас ремонты раз в 10 лет в среднем :) ) Вас устраивает, то никаких проблем нет. А что Вы хотели за такие деньги? Или же подрядчик даже вариантов не предлагал?
15.11.2009 в 03:22:15
#1475889
Basil79 написал : Или же подрядчик даже вариантов не предлагал?
Ну, он сказал, что всегда использует полипропилен и никаких нареканий не было. Верила ж на слово) Ну, я тоже думала, авось 10 все-таки протянет...но все же не очень хочется..и пока есть возможность исправить - не лучше ли это сделать. Вопрос цены, если честно, даже не обсуждался как-то. Сказал, вот - ППр - отличный современный материал. Конечно хотелось более или менее бюджетненько сделать, но ведь на таких вещах лучше не экономить..
15.11.2009 в 09:15:53
#1475962
Psycheya написал : юзала поиск, честное слово =(
И в каждой подобной теме говорится о том, что самостоятельно вносить изменения в конструкцию общего стояка Вы не имеете права. Верно? Вот то, что Вы сделали (изменение материала стояка) - это и есть изменение конструкции. Проблем в данном решении больше, чем плюсов.
15.11.2009 в 11:22:14
#1476093
--Psycheya-- Предлагаю спросить у подрядчика проводил ли он расчёт срока службы трубы ППР при указанных исходных данных (температура, давление)? Да, ППР выдержит такое давление (6-7 атм при 75 градусах), но как долго?
Psycheya написал : Говорит - читайте сами, если вы такие умные.
А Вы скажите ему, что если он такой "умный" - то расчёт на бочку!!!
15.11.2009 в 11:47:44
#1476126
Psycheya написал : Использование ППр PN20 для ГВС
Что, даже не армированный поставил?:cool:
15.11.2009 в 12:11:51
#1476159
если сделано качествено ,с хорошего материала ,то не чего не будет
15.11.2009 в 12:53:25
#1476214
ППр на отопление-Опрометчиво весьма. Переделайте на сталь.
15.11.2009 в 15:05:44
#1476384
Makarone написал : ППр на отопление
Там про отопление ни слова, но с этим вот -
Makarone написал : Опрометчиво весьма. Переделайте на сталь.
Полностью согласен.
15.11.2009 в 15:11:06
#1476389
я бы на Вашем месте поменяла ППР на что-нибудь другое,например на МПТ,или медь. В сентябре отдыхала на турбазе,в домике есть свой водонагреватель и все сделано ППР. Так та труба,по которой идет горячая вода, мало того что на креплениях съэкономили,так еще и не армированную поставили,в результате чего труба провисла. Думаю,что ей недолго осталось!!! Ради интереса посмотрела название трубы: Pilsa.
15.11.2009 в 16:01:25
#1476432
При кап.ремонте в больших обьемах ППР трубы были установлены на хвс, гвс, цо, в 1998г. и до сих пор стоят без всяких протечек, а вот что касается МПТ и медных труб то их за это же время было заменено достаточное количество метров, особенно МПТ.
15.11.2009 в 19:48:08
#1476809
всем большое спасибо за ответы. буду пытать подрядчика.
15.11.2009 в 19:53:41
#1476825
Первостроители сейчас повсеместно делают ГВС и ХВС из турецкого неармированного полипропилена. Однажды и отопление видел - прикольно эти кольца компенсаторные на полстены развешаны. Видимо нормативы разрешают это всё. У каждого производителя есть здоровенные таблицы, по которым определяют срок эксплуатации при заданных температуре и давлении. Потому что эти параметры между собой жёстко связаны. На сайте чешского Экопластика можно скачать инструкцию по монтажу - там это есть.
15.11.2009 в 20:07:03
#1476866
*abс* написал : Что, даже не армированный поставил?
А вот это для ГВС-не обязательное условие
16.11.2009 в 10:52:18
#1477933
Брейгель написал : У каждого производителя есть здоровенные таблицы, по которым определяют срок эксплуатации при заданных температуре и давлении
Такие таблицы есть в наших СНиПах. На них и надо ориентироваться и от них отталкиваться в общении с подрядчиком. Судя по описанию, срок жизни трубы может быть и 3 года.
*abс* написал : Что, даже не армированный поставил?
На ГВС требуется, чтобы труба была PN20, армировка не обязательна.
16.11.2009 в 19:37:09
#1478770
REMS-Werk написал : На ГВС требуется, чтобы труба была PN20, армировка не обязательна.
И пусть гнёт её как хочет? Не, ИМХО, на холодную PN20, на горячую - армированную, а PN10 вообще в лес:)
16.11.2009 в 23:46:26
#1479293
--*abс*-- Армированная труба имеет более низкий коэффициент расширения, ...
*abс* написал : И пусть гнёт её как хочет?
это, зависит от способа прокладки трубы...
17.11.2009 в 10:16:21
#1479659
*abс* написал : ИМХО, на холодную PN20, на горячую - армированную, а PN10 вообще в лес
На холодную - ППР, на горячую.. другие трубы. :)
17.11.2009 в 15:26:29
#1480139
насколько я знаю - армированные стекловолокном. произ-ль KALDE. встречаемся завтра, будем думать.
30.11.2009 в 17:21:49
#1504685
Армированной стекловолокном, на горячей воде ничего не будет (полипропилен текучки боится) а стекловолокно как раз не даёт сильно расширяться, ну и в отличии от армировки металом у труба со стекловолокном полностью в фиттинг заходит
04.12.2009 в 12:10:48
#1512189
Alex_Penza написал : Цитата:Сообщение от Makarone ППр на отопление
Там про отопление ни слова, но с этим вот -
Цитата:Сообщение от Makarone
Опрометчиво весьма. Переделайте на сталь.
Полностью согласен.
2Alex_Penza
А на сколько стали хватает ? ( когда она начнет ржаветь? когда покроется известковым налетом? )
13.12.2009 в 09:30:19
#1527626
Почему при расчете срока эксплуатации ни кто не задумывается о том, что подсчитыввать нужно не календарные дни, а реальные дни эксплуатации с данными, экстимальными параметрами ?
Возьмем отопление. Повсеместные подсчеты показывают, что труба прослужит 5 лет........... но ведь это 5 лет по 356 суток, а в реальной жизни отопление включено не более 5 месяцев, а с повышенной температурой теплоносителя так вообще не более 2 месяцев в году (для москвы).
Соотвественно и срок службы трубы совсем иной.
А если говорить про горячее водоснабжение то еще интереснее............ Сколько часов в сутки горячая вода у вас льется из крана? Мало? Так какого фига считают годами срок эксплуатации?
13.12.2009 в 10:45:41
#1527704
DmKa написал : Так какого фига считают годами срок эксплуатации?
Чтобы по окончании этого срока, с полным пониманием последствий, ожидать .опы в любую минуту.
13.12.2009 в 17:17:03
#1528283
DmKa написал : подсчитыввать нужно не календарные дни, а реальные дни эксплуатации с данными, экстимальными параметрами ?
Именно с экстремальными. Учитывая, что ППР не термопласт, то срок жизни его уменьшается в разы и никак не восстанавливается.
13.12.2009 в 21:35:05
#1528907
А ещё интереснее что 75 градусов это почти ожег, многим кажется что у них по трубе пар перегретый прёт :)
Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий
Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу