Горячая линия Бризарт

GEMINI написал : Ув.КИМ,персональное приглашение к обсуждению.....

Даже если бы не сделали приглашение все равно бы о себе на помнил ;) :) Не дождетесь... ;) :) Ну никак нельзя обойти такую темку ;) :)

В свое время и у нас был и стоял такой вопрос - как сделать так чтобы время на закупку оборудования было минимальным, вплоть до того что чтобы на складе, по крайней мере, ходовое оборудование всегда было. Так вот, прогорела эта идея на корню, не те объемы работы были и не той величины была фирма чтобы держать заморожеными деньги, вложеные в оборудование. Даже то оборудование которое обычно уходило влет зависало на непонятные сроки. Кстати, тут недавно ребята рассказали что до сих пор "висит" камера TLP, если не ошибаюсь, 315-я. К тому же еще и, если не ошибаюсь, Каналфлектовская. А Каналфлекта уже лет 10 нет. Чтобы работать на склад - надо иметь мощную "продажу". И притом не только в Москве. Вот пусть продажники и делают склады. "Продажа" должна сделать статистику что и как "уходит". И если что делать то как раз работать на их заказ. Что касается "установка с запасом". Честно говоря, такие установки я бы не стал предлагать никому. Причины???

1. Однозначно такая установка не пройдет ни один тендер. Заказчик старается сэкономить деньги, а мне как подрядчику выгоднее выбрать оборудование с оптимальными для меня техническими характеристиками и за меньшую стоимость. Почему?? Надеюсь всем понятно.
2. Это чисто мое мнение - Недобор плох так же как и перебор. Простой пример. Вы делаете установку с запасом. По-хорошему, мне тогда всю сеть надо подбирать исходя из ее номинала (а вдруг когда-то она возможно будет использована) А это перерасход всех материалов, т.е. "развод" Заказчика на лишние деньги, т.е. на свое раздолбайство, т.е. на косяк. Другая сторона этого. Делаю сеть как положено на то что мне надо. Но установка имеет запас по производительности и мощности. Заказчик, как нормальный человек, имея "шаловливые рученки" и зная что есть запас, обязательно попробует этот вариант. Где гарантия того что сеть не загудит???? Тут же возникнет вопрос подрядчику - "А почему так, за что я деньги платил !!!" Самое главное, не докажешь что ты не баран. Поэтому, никаких запасов и никаких переборов. Есть типовой ряд, вот его и надо выдерживать. А вот "косяки" монтажников должны исправлять сами монтажники.
3. Я не понимаю смысла - Вот припекло сейчас "заплатить и забрать" установку. Ведь все равно она какое-то время будет или висеть или где-то лежать "до лучших времен". Здесь, опять таки исходя из своего прошлого опыта, "хочется один раз съездить на фирму, заплатить и забрать оборудование", чтобы потом больше не ездить. Это нормальное "хотение". Может в этом месте посмотреть как и что сделать так чтобы покупателю было удобнее. Ну а так. Я, как товарищ, не работавший на подобном производстве ;) :) может быть посмотрел бы в сторону того чтобы держать на складе не готовую продукцию а стандартные детали-полуфабрикаты. Так чтобы оставалось только уменьшить сроки сборки. А унифицировать в приточке вполне есть что. Начиная от корпуса и заканчивая панелью автоматики. Честно говоря, я думаю у Вас так и есть.

Вот вроде бы и все. Я думаю что нового ничего не написал, но все эти идеи то же в свое время проходил.

Ким написал : Однозначно такая установка не пройдет ни один тендер. Заказчик старается сэкономить деньги, а мне как подрядчику выгоднее выбрать оборудование с оптимальными для меня техническими характеристиками и за меньшую стоимость.

Дык речь идет о мелких установках (какой там тендер) и по минимальной цене в линейке.Установка и так сейчас унифицирована до нельзя и разнится только нагревателем ,а все остальные конфигурации можно настроить перемычками и переброской скоростей.Получается и сейчас мы продаем установки с завышенными возможностями.И когда начинали их производить -запустили один типоразмер.Но исторически сложилось ,что раньше предлогались установки и меньшей производительности и пришлось под давлением заказов искусственно создать установку с меньшей производительностью используя резервную скорость вентилятора.И по цене они были одинаковы,и предупреждали что конструктив один в один.Потом перевели на универсальное подключение по фазам,только вот все не решались отдать на откуп потребителю возможность самому превращать установки из одной конфигурации в другую.

Ким написал : Заказчик, как нормальный человек, имея "шаловливые рученки" и зная что есть запас, обязательно попробует этот вариант. Где гарантия того что сеть не загудит???? Тут же возникнет вопрос подрядчику - "А почему так, за что я деньги платил !!!"

И это я прекрасно понимаю,но уж если загудела-верни взад!Собственно вопрос то и стоит про допуск к "кнопке",а с другой стороны все ли функции пользуются в современных гаджетах? Ну найдется один-другой кто накрутит-главное чтоб не полыхнула,а это вопрос дуракоустойчивости.

Ким написал : Я не понимаю смысла - Вот припекло сейчас "заплатить и забрать" установку. Ведь все равно она какое-то время будет или висеть или где-то лежать "до лучших времен".

Абсолютно согласен,только вот сам когда предлагают делать на заказ и деньги вперед как то внутренне напрягаюсь...Возможно я человек настроения,но почти все свои полезные вещи я преобрел внезапно и сразу,а вот с тем к чему долго прицеливался либо долгое ожидал как то не сросталась душа..

Ким написал : чтобы держать на складе не готовую продукцию а стандартные детали-полуфабрикаты. Так чтобы оставалось только уменьшить сроки сборки. А унифицировать в приточке вполне есть что. Начиная от корпуса и заканчивая панелью автоматики. Честно говоря, я думаю у Вас так и есть.

Ну гдето так все и начиналось,горы крашенных корпусов,электроблоков...Как не странно изготавливать из блоков ничуть не быстрее чем сделать сразу.Потом начитавшись идей по бережливому производству пошли по пути ,как там говорится,создания потока еденичных ценностей стараясь установки сделать от начала и до конца без заделов,но наш вселенский бардак все время сбивает на работу по старому.По этому решили грохнуть склад,ибо пока есть склад проблеммы им нивелируются.А сделав унифицированые установки делегировать часть полномочий потребителю,а может быть дилеру или еще кому...

GEMINI написал : Дык речь идет о мелких установках (какой там тендер) и по минимальной цене в линейке.......Получается и сейчас мы продаем установки с завышенными возможностями.......

Немного не то имел ввиду и зря Вы говорите что на маленьких установках нет тендера. Не знаю как сейчас, а раньше из-за того что TLP было дешевле перетягивали работы на себя. Хотя если помните эти "гробы" то поймете что значит ее применить, это надо еще найти под неее место. Для многих стоимость играет большое значение. Вы говорите про первые свои установки. В цену Вы все равно учли стоимость этого завышения. Вам в плюс пока то что установки такой небольшой производительности еще мало делают в комплектации "все включено". Еще много "конструкторов" продается. Но стоит только появиться еще паре-тройке полностью готовых установок и начнется "перетягивание каната" - у кого дешевле, качественнее и практичнее. Вот тут то и скажется это завышение. Чтобы снизить себестоимость будете ставить те вентиляторы что надо и без завышения. Вот что я имел ввиду под словами "тендер". Это слово, конечно крутое для таких установок, но оно, мне кажется, что больше подходит.

Ким написал : Вам в плюс пока то что установки такой небольшой производительности еще мало делают в комплектации "все включено". Еще много "конструкторов" продается. Но стоит только появиться еще паре-тройке полностью готовых установок и начнется "перетягивание каната" - у кого дешевле, качественнее и практичнее. Вот тут то и скажется это завышение. Чтобы снизить себестоимость будете ставить те вентиляторы что надо и без завышения.

Да этих установок и производителей уже море ,в той или иной мере где все включено и даже больше.Речь о другом-можно подвинутся в прибыли чтоб сэкономить на незавершенном производстве,тоесть складе,промежуточном складе,складе производства.Сейчас 13 видов установок ,а будет одна конфигурируемая,вот только конфигурацию прийдется передать в руки потребителя и в этом загвоздка...Оно им надо?Это собственно я и хочу выяснить.

GEMINI написал : Сейчас 13 видов установок ,а будет одна конфигурируемая,вот только конфигурацию прийдется передать в руки потребителя и в этом загвоздка...Оно им надо?Это собственно я и хочу выяснить.

а что мешает забивать нужную конфигурацию непосредственно перед отгрузкой клиенту ? в принципе клиент вообще может и не знать о возможности изменения конфигурации и спать спокойно. От шаловливых ручек спрятать настройки подальше.

GEMINI написал : конфигурацию прийдется передать в руки потребителя и в этом загвоздка...Оно им надо?.....

Я уже как-то писал, что потребителя нельзя допускать дальше кнопок Пуск/Стоп и изменения температуры воздуха на выходе. В основной массе потребитель это ........ (не хочется грубить), делает по принципу - "сначала нажмем все что нажимается а потом уже подумаем и прочитаем то что написано...". Предоставив допуск к конфигурации установки Вы наживете (может и не Вы а монтажники и сервис) никому не нужные проблемы из-за того что будут что-то неправильно делать. Не зря есть грубая поговорка - "Техника в руках индейца - кусок железа.." (Не в обиду всем будет сказано). Нельзя этого делать !!! А почему бы не такой вариант. Одну и ту же установку можно будет сконфигурировать в, максимум, в двух типоразмерах. Например, одну и туже установку использовать как 350-ю или 500-ю. Шире делать смысла нет по многим причинам. Так вот. Делать эту конфигурацию прямо перед выдачей покупателю. Как??? Тут уж я не знаю тонкостей что и как... Но ... В 90-х годах когда зарплаты не платили приходилось еще подрабатывать. Так вот, работал автоэлектриком в сервисе. В те времена машины угонялись только так. Вот я с другом сделали самопальную противоугонку, простую но действенную. Так вот. Смысл установки ее был простой. Кое что кое где ;) :) снималось а на это место ставилась наша игрушка, внешне ничем не отличающаяся от того что сняли. Так вот - у Вас можно сделать, допустим, один тип перемычек для 350-й установки а другой - для 500-й. Вот при выдаче - поставил ту или иную перемычку и "в путь !"... Или еще один вариант, но это не мое изобретение а небольшой плагиат, позаимствованный у друга ;) :) Он собирает шкафы автоматики на свободно-программируемых контроллерах. Как обычно для работы ему платят какие то деньги и остаток как бы предусматривается после пуска установок. Есть очень "умные" Заказчики (не все конечно), которым не очень хочется с остатком оплаты раставаться. Что он делает. Программирует работу установки на какое-то число часов и после, если не введен код, она блокируется. Кол можно получить после окончательной оплаты или заказывать новый ящик. Вот и Вам, если есть такая техническая возможность давать попробовать какое-то время в работе два варианта возможности установки а потом с помощью того же кода останавливаться на каком-то одном варианте, окончательно и без поворотно. Это, конечно, реально если есть к этому техническая возможность.

Вот примерно где-то так. Но, повторюсь, давать возможность потребителю что-то существенно менять - ни за какие деньги.

uran написал : а что мешает забивать нужную конфигурацию непосредственно перед отгрузкой клиенту ?

Да так и было до момента,когда производство не раздвоилось.Теперь для оперативности из-за того,что производство удаленно находится,приходится держать промежуточный склад.,а на нем все запаковано,принято по описи.отпечатки пальцев,то .сё.А распаковывать,переконфигурировать,запаковыват,проводить по базе и д.т. такая канитель...

Ким написал : Вот примерно где-то так. Но, повторюсь, давать возможность потребителю что-то существенно менять - ни за какие деньги.

Ясно...Прийдется хранить нескофигурированые и отгружать по факту заказа....такую идею пристрелили....Ну тоже хлеб..