Как правильно замуровать в стену полипропилен?

Мда уже наверное миллион полотенцесушителей на полипропилен установлено по стране, а там как раз ГВС представьте теперь там плавающую трубу? нет там такого! замуровывают не те расстояния чтоб труба чтото повредить могла, нет таких линейных расширений. Кроме того стекловолокно в трубе зачем? чтоб компенсировать расширения. армировка стекловолокном это отчасти как труба в трубе! Я на месте автора бы лучше продумал как сделать так чтоб температура больше 70ти не поднималась, для ПП страшнее она чем расширения, да и обжечься можно

proconsim написал : представьте теперь там плавающую трубу? нет там такого!

В соседних темах как раз это обсуждают. Таки есть.

proconsim написал : Я на месте автора бы лучше продумал как сделать так чтоб температура больше 70ти не поднималась, для ПП страшнее она чем расширения, да и обжечься можно

Это немудрено, для этого регулировка температуры на бойлере существует. Больше 60 пока и не собираюсь ставить, но предусмотреть хочу и ситуацию, когда температура скакнёт, чтоб был запас прочности.

villoso написал : В соседних темах как раз это обсуждают. Таки есть.

Параноя, представьте ситуацию ПС закреплен к стене лифтами ПОЛЮБОМУ и тут трубе хочется порасширяться как думаете где оторвет?
Или когда стояк металл а разводка полипропилен особенно на радиаторах, радиатор жестко к стене. куда расширяться то? вместе с радиатором или мет. стояк расширить? И таких систем стоит море! вы плитку то нормально приклеенную пытались сбить руками? какой удар троубой должен быть чтоб её снести? а если + ротбант как тут говорилось?

Мишутк написал : Будете потом с какой-либо сторон стенки молотком постукивать, надломите всю перегородку.

Да, логика в этом есть...

Ну что, резюмирую - чтобы было счастье и спокойный сон, надо: а) Трубы обернуть в энергофлекс или подобное (кстати, фитинги-уголки - тоже прикрыть, или пусть голые остаются? ) б) Оставить зазоры по длине по 5 мм с каждой стороны - этого должно быть достаточно для любых возможных температурных раскладов в) Воткнуть в штробу П-образный металлический профиль около 1мм толщиной для усиления стены. Между профилем и обернутыми трубами будет воздушная прослойка. г) Профиль этот замазать клеем для пазогребня.

Насчет электричества в той же штробе - таки можно? Там же конденсата не должно быть, да и NYM изолирован будь здоров, рукав мне кажется лишнее, тем более под рукав ещё шире придется штробить.

ребята свыше дести лет вижу установленные пп трубы в штробе ,даже не армированные ,когда еще скажем так о существовании готовои изоляции не чего не знали ,как бы тут не говорили лично я не могу припомнить не одного случая выталкивания иле трещины от линеиного расширения,имхо пп в бетоне чувствовает себя как дома

У меня оказывается трубы ни фига не экопластик (а чего это клинануло, странно), а Heissekraft. Вот здесь нашел техническую информацию по ним, в частности про температурное расширение - http://www.heisskraft.ru/info_5.htm Может кому-нибудь пригодится.

Кстати, вот просто мысль на около-темы - насколько же удобнее паять трубы с продольной маркировкой, чем просто белые. И уголки тоже надо брать не гладкие, а с насечками на четвертях.

villoso написал :

смотрите выше! я вам про 0,8 см писал уже, только у вас ещё меньше будет 0,8 это при прямом 3х метровом участке а у вас максимальный 1,4 значит 0,4 примерно максимальное расширение, да и того не будет по факту

Здравствуйте, Подскажите, пожалуйста, переделывать или нет. Замуровал полипропиленовые (fv-plast pn20 20мм) трубы в стену (небольшие куски, примерно по пол метра каждый). Снизу трубы вошли в штробу в притык... Нужно ли было оставлять место для компенсации? Переделывать или нет? http://mad-rogue.com/foto/remont/IMG_20121015_212421.jpg http://mad-rogue.com/foto/remont/IMG_20121015_220634.jpg http://mad-rogue.com/foto/remont/IMG_20121015_232757.jpg

Замуровывал все "ремсостав"-ом, который сохнет за несколько минут.

Чтобы ПП труба ломала при термическом расширении стену - не видел. А вот выломанный изогнувшейся от нагрева ПП трубой кафель встречал. Причём труба была армированная. Длиной примерно 1.8-2.0м подключение ПС.

Prok12 написал : Чтобы ПП труба ломала при термическом расширении стену - не видел. А вот выломанный изогнувшейся от нагрева
ПП трубой кафель встречал. Причём труба была армированная. Длиной примерно 1.8-2.0м подключение ПС.

Спасибо за ответ. Т.е. на ваш вззгляд всё-таки лучше сделать возможность хода для трубы? Планировалось поверх закрыть гипсокартоном, потом кафелем или мозаикой. Гуглил - мнения разные. Кто-то говорит, что до 2-х метров вообще париться по этому поводу не стоит.
Но раз имеются случаи... Лучше перестраховаться.

villoso написал : Да, логика в этом есть...

Ну что, резюмирую - чтобы было счастье и спокойный сон, надо: а) Трубы обернуть в энергофлекс или подобное (кстати, фитинги-уголки - тоже прикрыть, или пусть голые остаются? ) б) Оставить зазоры по длине по 5 мм с каждой стороны - этого должно быть достаточно для любых возможных температурных раскладов в) Воткнуть в штробу П-образный металлический профиль около 1мм толщиной для усиления стены. Между профилем и обернутыми трубами будет воздушная прослойка. г) Профиль этот замазать клеем для пазогребня.

Насчет электричества в той же штробе - таки можно? Там же конденсата не должно быть, да и NYM изолирован будь здоров, рукав мне кажется лишнее, тем более под рукав ещё шире придется штробить.

Вы и сами уже знаете как НУЖНО делать. А зачем спрашиваете? Есть же пословица: "Делай хорошо, а плохо само получится!".

Простите, но Вы сейчас напоминаете героя одного из былин (позже мульта), который спрашивает сколько же можно сшить шапок из одной шкуры.

Хотите "семь шапок" - будет Вам "семь шапок". Но только на пальцы и наденете....

Уловили намёк?

villoso написал : ... Насчет электричества в той же штробе - таки можно? Там же конденсата не должно быть, да и NYM изолирован будь здоров, рукав мне кажется лишнее, тем более под рукав ещё шире придется штробить.

Лично я себе не стала так делать. Проштробила стену под электрокабель отдельно от штробы под трубы ППР. Так мне спокойнее.

Однако, запретов не нашла. Но я не все СНиПы и ГОСТЫ по электроустановкам посмотрела.

Для вас вот выдержки из одного документа. Согласно ему, эл.кабель не запрещено прокладывать в одной штробе с водопроводными трубами, НО при этом надо учесть несколько правил.

ГОСТ Р 50571.15-97
ЭЛЕКТРОУСТАНОВКИ ЗДАНИЙ. ЧАСТЬ 5. ВЫБОР И МОНТАЖ ЭЛЕКТРООБОРУДОВАНИЯ. ГЛАВА 52. ЭЛЕКТРОПРОВОДКИ. «… 522.2 Внешние источники тепла
522.2.1 Для защиты электропроводки от нагрева внешними источниками тепла должен применяться один из следующих или иных равных по эффективности методов:

• экранирование;
• удаление электропроводки от источников тепла на достаточное расстояние;
• выбор электропроводки с учетом дополнительного повышения температуры, которое может иметь место;
• местное усиление изоляции или замена материала изоляции. Если устранить дополнительный нагрев указанными выше методами не удается, применяют поправочные коэффициенты на температуру почвы, воды или воздуха с учетом раздела 3 приложения 3 ГОСТ 15543.1. Примечание - Тепло от внешних источников может передаваться излучением, конвекцией или теплопроводностью:
• от систем горячего водоснабжения;
• от приборов и светильников;
• как результат технологического процесса;
• через теплопроводящие материалы;
• от излучения солнца или окружающей среды. 522.3 Наличие воды (321.4 ГОСТ Р 50571.2)
  522.3.1 Электропроводки следует выбирать и монтировать так, чтобы попадание воды в них не вызывало повреждений. Смонтированная электропроводка должна иметь степень защиты IP, соответствующую месту ее расположения. Примечания 1 В принципе, неповрежденные оболочки и изоляция кабелей в стационарных электроустановках могут рассматриваться как достаточная защита от проникновения влаги. Специального рассмотрения требуют кабели, подверженные частому воздействию брызг, затоплению или погружению в воду. 2 Под повреждением электропроводки следует понимать электрический пробой изоляции и механические повреждения ее оболочек или изоляции. 522.3.2 Следует предусматривать возможность удаления воды или конденсата в местах, где они могут скапливаться. ….. 522.5 Воздействие коррозионно-активных и загрязняющих веществ (321.6 ГОСТ Р 50571.2) 522.5.1 Там, где наличие коррозийных или загрязняющих веществ, в т. ч. и воды, может вызвать коррозию или ухудшение состояния электропроводки, ее части, которые могут быть повреждены, должны быть соответствующим образом защищены или выполнены из материалов, стойких к воздействию таких веществ. Примечание - Приемлемыми средствами дополнительной защиты в ходе монтажных работ могут быть защитные ленты, краски или смазки. 522.5.2 Следует избегать контакта разнородных металлов, вызывающих электролитические процессы, если только специальные меры не предприняты к предотвращению последствий такого контакта. … 522.9 Наличие флоры и/или плесени (321.8 ГОСТ Р 50571.2) 522.9.1 В местах, где такая опасность существует или может возникнуть (АК2), следует выбирать соответствующий вид электропроводки или должны приниматься специальные защитные меры. Примечание - Возможно, потребуется применить такой способ монтажа, который бы позволял производить удаление появляющейся растительности или плесени (см. раздел 529). … 528.2 Сближение с неэлектрическими сетями 528.2.1 Не следует монтировать электропроводки вблизи источников тепла, дыма или пара, которые могут вредно воздействовать на них, если они не защищены от такого воздействия соответствующим экранированием, препятствующим отводу от них тепла. 528.2.2 В местах, где электропроводка проходит под сетями, подверженными выделению конденсата (такими, как сети воды, пара или газа), следует предусматривать меры для защиты электропроводки от их вредного воздействия. 528.2.3 Там, где электрические сети располагаются рядом с неэлектрическими сетями, их необходимо располагать так, чтобы любые предполагаемые операции на этих сетях не наносили бы вреда электрическим сетям и наоборот. Примечание - Это может быть достигнуто:
• размещением сетей на достаточном расстоянии друг от друга;
• использованием механического и теплового экранирования. 528.2.4 Там, где электрические сети располагаются вблизи других сетей, необходимо выполнять следующие условия:
• электропроводки должны быть хорошо защищены от вредного воздействия других сетей при нормальной их эксплуатации;
• защита от косвенного контакта должна обеспечиваться в соответствии с требованиями ГОСТ Р 50571.3, при этом неэлектрические металлические сети следует рассматривать как сторонние проводящие части. …»

Позволю себе кратко выделить несколько моментов:

1) Рядом с трубой Горячего Водоснабжения эл.кабель вести НЕЛЬЗЯ (см. п.п. 522.2.1 и п.п.528.2.1), так как кабель будет нагреваться (в любом случае такая вероятность высока). То есть эл.проводку установите в штробу с трубами Холодного Водоснабжения. 2) До монтажа эл.кабеля проверьте его целостность (см. п.п.522.3.1), иногда попадаются места с повреждением защитной оболочки (царапины, порезы и пр.). 3) Если где-то рядом будете устанавливать Распределительные Коробки, тогда сделайте их ВЫШЕ уровня штробы, чтобы в случае аварии водопровода в них не затекла вода (см. п.п.522.3.1). 4) И конечно же, как планировали, оберните трубы энергофлексом. 5) И еще, когда будете заделывать штробу, то по максимуму отодвиньте кабель от трубы и проложите штукатурку между трубой и эл.кабелем.

Возможно, вам стоит еще заглянуть в раздел ЭЛЕКТРИКА.

Mad-Rogue написал : Подскажите, пожалуйста, переделывать или нет. Замуровал полипропиленовые (fv-plast pn20 20мм) трубы в стену (небольшие куски, примерно по пол метра каждый). Снизу трубы вошли в штробу в притык... Нужно ли было оставлять место для компенсации? Переделывать или нет? Замуровывал все "ремсостав"-ом, который сохнет за несколько минут.

Свой водопровод раз пять-шесть переделывала. При этом три раза приходилось потрошить уже замурованные в штробах трубы, выковыривая штукатурку. Зато спать буду спокойно. Для своих труб штробы сделала пошире, чтобы хватило места для теплоизоляции труб в штробе.
Трубы ППР армированные стекловолокном проходят через стену и в штробе имеют несколько поворотов. Поэтому в стене, где расположены угольники рассверлила отверстие еще больше. Сами угольники проложила в два/три слоя энергофлекса, чтобы труба могла двигаться расширяясь и сжимаясь (у меня ГВС без обратки, поэтому за ночь трубы остывают).
Для труб ХВС без армирования сделала тоже самое, пусть и они будут иметь возможность двигаться (зимой вода довольно холодная идет, а летом бывает прилично теплой).

Думаю, несколько часов дополнительной работы и пара киллограмов штукатурки стоят спокойствия в дальнейшем.:o

подпишусь что до двух метров можно не париться . если на то пошло то трубу можно не основательно замазывать , а так , сверху ... этого вполне достаточно . если сильно переживать - то можно у уголков оставлять пространство для гуляния миллиметров в 3-5 ... провод я ложить вместе с трубами не стал -бы . но если без вариантов то в пластмассовой гофре .

вот как то так,изолировать трубу обязательно,или желательно,как будет угодно.