Pavel003
Pavel003
Резидент

Регистрация: 20.02.2011

Харьков

Сообщений: 6099

19.03.2015 в 10:25:05

galkin24 написал : Кирпич летит вниз, масса есть , а веса нет.

Есть вес. И у космонавта в невесости есть. Просто две силы вес и центробежная сила уравновешены. Результирующая равна нулю. Вес это масса умноженная на ускорение. Есть Масса есть Ускорение, а Веса нет. Это Математическое чудо. Но это все нам не нужно.Прочти что ты написал.

galkin24 написал : Цель всё таки не в том, чтобы изменить развесовку ( чтобы было) , а в том, чтобы использовать реактивную силу. Не противодействовать ей "пупком" , а заставить её держать мотоблок

Кто с этим спорит. Просто развесовкой, ее изменением, мы и стремимся к результату, когда на руки не давит реактивная сила. Ну типа космонавт в космосе. Не просто в космосе, а движущийся с определенной скоростью по определенной траектории....Иначе нам бы не были страшшны челябинские метеориты - у них то веса нет....А за счет чего они разрушения творят....

0
galkin24
galkin24
Местный

Регистрация: 22.08.2013

Арзамас

Сообщений: 805

19.03.2015 в 10:50:07

Pavel003, Часное слово , нет времени писать трактат о метеорите:) По первому: F=ma - второй закон Ньютона. точнее а=F/m. ибо ускорение следствие действия силы, а не наоборот. F - сила , действующая на тело ( метеорит и мотоблок). Это не вес, вес действует на землю, и запихнуть вес в это уравнение не получится. У метеорита веса нет! правда до тех пор, пока он не долетит до земли. А что есть? масса, скорость, импульс, энергия. И сила появляется при соприкосновении с землёй, изменеие импульса тела приводит к изменению импульса силы: F*t=P2-P1. Центробежной силы вообще нет, она есть только в неинерциальной системе отсчёта, которую мы не рассматривали. А уравновесить она может силу тяжести, а не вес. Уравновешивают друг-друга силы приложенные к одному телу, к космонавту. Вес то не на космонавта должен действовать. Я думаю остальным это не интересно...забанят за флуд ещё Использование в быту , торговле, транспорте, производстве термина "Вес" вместо "масса" приводит к большой путанице в некоторых моментах, связанных с физикой

0

салют5 + «Нева» МБ-23 + Агрос + Крот-перевертыш

Фотографер
Фотографер
Местный

Регистрация: 05.03.2015

Тула

Сообщений: 330

19.03.2015 в 11:05:43

galkin24, Вот размышляю, может оставить в запасе старую раму, а новую сделать изогнутой, предусмотрев отверстия для передвижения двигателя вперед - назад, чтоб опытным путем добиться нужного расстояния? У тяжелых, МС и МТЗ, да и у Невы какой - то смотрел, двиг далеко впереди, но у них через ВОМ активная фреза тяжелая, фрезы на ось то не ставятся. Думаю, что в некоторых случаях и колесико вперед можно поставить, но быдет ли оно с фрезами катиться? Относительно 2, 3, законов Ньютона.

  1. Ускорение, приобретаемое телом в результате воздействия на него, прямо пропорционально силе или равнодействующей сил этого воздействия и обратно пропорционально массе тела.
  2. Сила действия равна силе противодействия. Насколько я понимаю, упрощенно - вес задней части МБ + действие фрез создает крутящий момент и тянет ручки вниз. Я их по крайней мере постоянно дергаю вверх (на пупке). Нам необходимо уравновесить эту силу. Чем? Можем ничего не изменяя в конструкции, блины или гири на трубу повесить - на передний рог, можем двиг двинуть вперед и еще чуть меньше блинов повесить (а может и не надо будет или вместо 20 кг, как сейчас - 10 кг). Тем самым мы уравновешиваем эти две силы. Понятно, что в статике, крутящего момента нет, МБ возможно будет (если переборщить) иметь дифферент на нос. Так в этом случае, туда можно колесо или лыжи как у тяжей приспособить. Начал поиск хорошего металла для рамы. НОГУ ВЕРТИКАЛЬНО СТАВИТЬ НЕ БУДУ. Это для некоторых. Мужики, кому смешны мои рассуждения, посмейтесь, расслабьтесь, только не нервничайте....:)
0
svt101
svt101
Местный

Регистрация: 15.12.2013

Минск

Сообщений: 235

19.03.2015 в 11:11:14

galkin24, Молодец!!!!!:clapping Не понимаю почему на заводах так не считают. Говорят что мужики писали на "красный октябрь" по изменению развесовки МБ, но толку от этого мало. Где-то читал. Что кто-то из самодельщиков располагал плуг, как можно ближе к оси редуктора. И при этом происходили чудеса при перепашке.... Даже корни до 20мм не помеха. Тоже вектора сил перенаправляются и работают по другому.

0
svt101
svt101
Местный

Регистрация: 15.12.2013

Минск

Сообщений: 235

19.03.2015 в 11:14:40

Фотографер написал : Мужики, кому смешны мои рассуждения, посмейтесь, расслабьтесь, только не нервничайте. предусмотрев отверстия для передвижения двигателя вперед - назад, чтоб опытным путем добиться нужного расстояния?

Под лежачий камень вода не течет. Молодец. Есть время и желание, так почему бы и не повозится. А все гениальное просто... Отверстия для смещения двигателя - все правильно! Просверлить не сложно. Возможно и грузы не понадобятся.

0
galkin24
galkin24
Местный

Регистрация: 22.08.2013

Арзамас

Сообщений: 805

19.03.2015 в 11:16:34

Фотографер, Я больше теоретик...лучше сделать как скажут уважаемые практики ( совершенно серьёзно). По раме: делать времянку, старая может понадобиться для изготовления "вертикальной ноги" намучавшись и наплевавшись если уж вдруг... Во вторых движку нужно будет ещё найти место, чтобы уравновесить силу реакции. Сила реакции будет меняться, то грунт мягче/тверже, вдруг колёса другого радиуса или фрезы другие...Поэтому нужно предусмотреть крепление грузов спереди, для коррекции противодействующего момента. Поскольку грузы будут дальше от оси , чем в стандарте, то их масса будет меньше. Быстрое перемещение двигателя мне как то не видится, и как-то маразматично. хотя что то в этом есть:) Будет типа агрос с ремнём, который фрезами умеет :) или аки Сrosser Стоит признать что нюансы меняющейся реактивной силы присутствуют и в варианте "вертикальная нога", да и в любом мотоблоке. Габариты правда...монстрик, но за поперечную устойчивость можно простить ( если в ней есть необходимость)

А вообще, неплохо бы иметь базу удачных и неудачных конструкций на форуме, с коментариями... цены б не было

0

салют5 + «Нева» МБ-23 + Агрос + Крот-перевертыш

Фотографер
Фотографер
Местный

Регистрация: 05.03.2015

Тула

Сообщений: 330

19.03.2015 в 11:38:29

galkin24 написал : Фотографер,

Быстрое перемещение двигателя мне как то не видится, и как-то маразматично. хотя что то в этом есть:)

Может я выразился не так или ты не так воспринял, я имел ввиду не быстрое изменение, а исключительно для правильной настройки. Установить, подобрать подходящий вариант, его и оставить.

0
galkin24
galkin24
Местный

Регистрация: 22.08.2013

Арзамас

Сообщений: 805

19.03.2015 в 11:41:38

svt101 написал : galkin24, Молодец!!!!!:clapping Не понимаю почему на заводах так не считают. Говорят что мужики писали на "красный октябрь" по изменению развесовки МБ, но толку от этого мало. Где-то читал. Что кто-то из самодельщиков располагал плуг, как можно ближе к оси редуктора. И при этом происходили чудеса при перепашке.... Даже корни до 20мм не помеха. Тоже вектора сил перенаправляются и работают по другому.

про 20 мм... показалось что 20 см ;););) Чтобы плуг расположить вплотную к редуктору, нужно его сначала вертикально поставить? так?

0

салют5 + «Нева» МБ-23 + Агрос + Крот-перевертыш

Фотографер
Фотографер
Местный

Регистрация: 05.03.2015

Тула

Сообщений: 330

19.03.2015 в 11:41:49

svt101 написал : Не понимаю почему на заводах так не считают.

Ну так сделали МБ - Нева МБ 3 - гнутая рама, двиг ниже. Потом еще, не помню какой номер Невы - двиг вдоль стоит, коробка по моему сразу к двигу присоединена. Там ЦТ вообще низко. По типу МС.

0
Фотографер
Фотографер
Местный

Регистрация: 05.03.2015

Тула

Сообщений: 330

19.03.2015 в 11:50:08

galkin24 написал : Чтобы плуг расположить вплотную к редуктору, нужно его сначала вертикально поставить? так?

Вчерась, новый плуг, изготовленный "как надо, по рекомендациям" засунул в стандартную сцепку мотоблочную (не хотелось возиться долго, сцепок несколько имеется) , вплотную к МБ. Попробовал на родных колесах, спереди гиря, в один проход одну полоску перевернул, ИДЕТ СОБАКА. Для второй надо сцепку подсоединять, вертикально то не поставить. Чем лучше плуг отполировать? Кругом на турбинке или щеткой металлической на той же турбинке (болгарке)?

0
svt101
svt101
Местный

Регистрация: 15.12.2013

Минск

Сообщений: 235

19.03.2015 в 11:50:55

Фотографер написал : Ну так сделали МБ - Нева МБ 3 - гнутая рама, двиг ниже. .

Сделали не так давно, а просили лет 20 тому назад, а то и поболе.

0

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.

Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу