Pavel003
Pavel003
Резидент

Регистрация: 20.02.2011

Харьков

Сообщений: 6099

20.03.2016 в 11:32:30

Дед__Боря написал: потому что эти выражения не вполне корректны, хоть и употребительны.

Они то корректны и справедливы. Просто мы применяем их не всегда корректно. Я просто многое уже не помню. Поэтому вполне могу ошибаться.

Павел-61 написал: Ни цепь, ни ремень тут не при делах, поскольку и «Восход» с цепью и «Урал»-одиночку с карданом можно поставить на попА ручкой газа.

Цепь там находится значительно ниже чем на МБ ремень. Это тоже играет роль. Ну и вопрос сколько надо газа дать чтобы Урал закозлить. Нева поднимала у меня отвал с двигателем Д 300 не на максимальных оборотах. Вот с этим движком что на фото. Поднять отвал в статике нелегко. При движении он поднялся и едет не падая. Вот видео отвал на МД 3. Ремень вращается в другой плоскости. Передача червячная. Ни с отвалом ни без отвала нос этот МБ не задирает. Движется он на колесах.https://www.youtube.com/watch?v=zBTFCNu-AUk ...З.Ы. Нашел фото Невы с отвалом. Поднять отвал было тяжело я сделал хвост к ней на этот хвост можно повесить 4 блина) и начал вешать блины в статике дошел до 4 блинов, тогда еще более менее отвал поднимал. При движении (обратите внимание на колеса, по бетону быстро не поедешь) дошел до - блинов нет, а отвал задирается. С выкладками, терминами могу ошибаться, но ременб или цепь на МБ типа МБ1 роль играют. Кстати, у Крота, как мне кажется, совершенно другая реакция на ремень. А причина в том что у Крота ремень вращается в противоположную сторону.

0
Дед__Боря
Дед__Боря
Резидент

Регистрация: 12.03.2012

Самара

Сообщений: 1107

20.03.2016 в 11:41:16

Да, дядя Паша, мы их применяем некорректно, так как не уточняем, относительно чего они предполагаются. Но плебс... слово "Реакция" заставляет нас с подозрением щуриться...

0
Дед__Боря
Дед__Боря
Резидент

Регистрация: 12.03.2012

Самара

Сообщений: 1107

20.03.2016 в 11:52:20

Работа двигателя и трансмиссии тоже не обходится без моментов и реакции, но все они - относительно конструкции корпуса, и наблюдать их мы можем только когда что-то отваливается. А поведение мотоблока в целом определяется ТОЛЬКО моментами и реакциями относительно его точек опоры на поверхности земли (если нет внешних воздействий).

0
Pavel003
Pavel003
Резидент

Регистрация: 20.02.2011

Харьков

Сообщений: 6099

20.03.2016 в 12:10:54

Дед__Боря написал: А поведение мотоблока в целом определяется ТОЛЬКО моментами и реакциями относительно его точек опоры на поверхности земли (если нет внешних воздействий)

Ну и? С этим кто то спорит. Ремень и цепь и выполняют роль внешних воздействий.Шкив вращается? Вращается. Есть центробежная сила? Есть. Должна быть реакция на эту силу? Должна. Любой двигатель электрический при запуске, если он лежит на боку, дергается. При наличии ремня это дергание становится постоянно действующей силой. ....Кстати хороший пример с винтом вертолета. Чем шкив с ремнем отличается от винта. Просто другая конструкция и размеры. А роль хвостового пропеллера выполняют наши руки, спина то есть.

0
Дед__Боря
Дед__Боря
Резидент

Регистрация: 12.03.2012

Самара

Сообщений: 1107

20.03.2016 в 12:18:32

Дядя Паша, я ведь не для спора, все знают, что с тобой спорить бесполезно, даже вредно, а объяснять человеку очевидное - значит, признать его недомыслие, а мне этого не хочется.

0
скобарь 63
скобарь 63
Резидент

Регистрация: 06.11.2014

Санкт-Петербург

Сообщений: 1505

20.03.2016 в 12:44:18

Дед__Боря, Тёзка . доказывать что либо бессмысленно.

0
Jesha
Jesha
Резидент

Регистрация: 02.02.2015

Зеленоград

Сообщений: 10595

20.03.2016 в 12:45:13

Pavel003 написал: Любой двигатель электрический при запуске, если он лежит на боку, дергается.

Преодолевая силу трения поверхности. Закрепленный мотор будет пытаться повернуть стол. А если мы к не закрепленному мотору подсоединим шкив и закрепим ремень жестко к земле. Вот тут мы увидим, влияние взаимодействия ротора на статер мотора.

0

Мои мысли роятся только в моей голове. Эх повезу рой на дачу, да на выходные.

агроном
агроном
Новичок

Регистрация: 11.03.2012

Пермь

Сообщений: 52

20.03.2016 в 12:46:03

Дед__Боря, Моей неве 15 лет.стоит 3 двигатель Выглядит хорошо потому что я периодичекси подкрашиваю .Сейчас при ремонте редуктора опять покрасил.с таким грузом отработала 4 сезона сломало 1 раз.ремонт обошелся в 610руб.(стоимость полуоси )и пол дня работы.Чтобы это не повторялось Сделал дополнительные подшипники на полуоси.При ремонте редуктора обратил на то что втулки на валу шестерен с правой стороны (где короткая цепь на первую передачу) изношена .На одном и том же валу с лева следов износа нет а с права элепс. Получается что валы стоят не паралельно и это это приводит к выключению передачи на ходу. Заменил втулку . о результате потом отпишусь ,

0
Pavel003
Pavel003
Резидент

Регистрация: 20.02.2011

Харьков

Сообщений: 6099

20.03.2016 в 12:56:38

Jesha написал: Закрепленный мотор будет пытаться повернуть стол.

Ну так а я о чем? Мотор бензиновый чем отличается от электро. Вот он, мотор то есть и стремится положить Неву, воздействуя на наши руки. И ремень или цепь здесь и играют основную роль. То ли увеличивая рычаг, то ли еще что. Я не хочу лезть в анализ без соответствующей подготовки. Я просто описал поведение МТЗ, Самопала с цепями,Невы и МД 3. Все они разной конструкции и ведут себя по разному. Хотя все они стоят одинаково на ДВУХ колесах. А ведут по разному. Я делаю вывод, что не только в колесах дело.

0
Дед__Боря
Дед__Боря
Резидент

Регистрация: 12.03.2012

Самара

Сообщений: 1107

20.03.2016 в 12:57:03

агроном, результаты "вскрытий" всегда очень ценны - редко кто на них решается, любая информация интересна. Если бы под рукой были токарный да фрезерный станки, я тоже занялся бы редуктором, а так - приходится щадить. А вот вторая передача у меня вылетает в обе стороны, тут и несоосность, и регулировка вслепую, и люфты-зазоры, и узкие шестерни... Если соберу железа на тяжелый мотоблок, Неву оставлю только для фрез, как дядя Паша.

0
агроном
агроном
Новичок

Регистрация: 11.03.2012

Пермь

Сообщений: 52

20.03.2016 в 12:57:49

Jesha, Пятка регулируемая там есть .Колеса позволяют крепить распашник шарнирно ( т.е один штырь посередине) с большой степенью свбоды что обеспечивает оптимальную прямолинейность хода .ну это к слову а так я уже не пользуюсь данной матыжиной .картофель сажу сажалкой .

0

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.

Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу