Схему приточно-вытяжной вентиляции

Прошу помочь довести до ума разводку приточно-вытяжной вентиляции, а также оценить логику её работы. Хочется простой и надёжной работы )) Без усложнений.

Исходные данные:

• квартира 65 кв.м.
• 2 взрослых, 2 маленьких детей.
• газовая плита на 3 конфорки.
• желание бесшумной работы вентиляции в квартире.

В качестве установки планируется Mitsubishi Electric LGH-35RX5-E.

Логика работы:

• Большую часть времени – работа установки на высокой скорости (High). Для удобства принял условный расход в 200 кубов. Почти всегда все двери открыты.
• Если вдруг нужен больше воздухообмен или пришли гости – максимальная скорость работы (Extra High) – 300 кубов.
• (Пожелание) Если ушли гулять – по датчику CO2 установка сама переходит на Низкую скорость (Low) – 100 кубов. Тогда подходить к пульту установки придётся лишь во время прихода гостей.

Два регулируемых клапана (открыто/закрыто):

• Один на притоке - в кухне-гостиной. Открывается лишь при переключении установки на максимальную скорость и когда на кухне собираются гости. Наверное, можно предусмотреть простейший электропривод с выводом на обычный выключатель.
• Один на вытяжке - в кабинете. Кабинет планируется сделать по возможности герметичным – дверь с уплотнениями и порожком. Предполагается периодическое закрытие двери для прослушивания музыки. Вот на эти моменты нужно, чтобы работала механическая вытяжка. Вероятно, опять клапан с электроприводом.

Прикинул распределение и расходы воздуха (объёмы помещений без вычета объёма мебели):

Разводка всей трассы - 16 диаметром (чтобы не провоцировать шум). Основа трассы - оцинковка, ответвления – Сонодеком. В начале ответвлений механические ирисовые клапаны или обычные дроссель-клапаны – нужны, чтобы 1 раз настроить распределение воздуха и забыть. Предполагаю, что решётками регулировка производиться во время эксплуатации не будет. Каналы ВЕ думал глушить клапанами с электроприводами, чтобы при работе установки они были закрыты, а при отключении питания – открывались бы.

Некоторые общие мысли: забор воздуха из спальни сделал, чтобы чуть разгрузить вытяжку из ванной и туалета при максимальной скорости работы установки, а также чтобы сбросить скорость перетока под дверью (хотя закрытая дверь – редкость у нас, да и дополнительные переточные решётки поставить – не проблема).

Есть ряд вопросов (помимо общей логики разводки):

1. При малой скорости – меньше 1 м/с – достаточно ли одной приточной решётки в спальне? Будет ли до кровати воздух доходить?
2. Смущает забор с кухни – прям рядом с магистралью. А это сложность регулировки и шум. Или если через какой адаптер (камера статического давления?) подключить решётку – то и нормально?
3. Мы редко что-то эдакое жарим на кухне. Зонтами никогда не пользовались. Может, просто что-то пассивное (или с малыми оборотами вентилятор на постоянке) поставить над плитой чисто для сбора небольшого количества жира? Забор воздуха с кухни на рекуператор – будет у противоположной от плиты стене, рядом с батареей.
4. Стоит ли в кабинет вести отдельную линию вытяжки (с балкона) или достаточно ответвления от «магистрали» в центре квартиры? Просто это ответвление часто будет закрыто. И хочется равномерного распределения между другими заборными решётками, а также предсказуемой работы вытяжки из кабинета при открытии этого ответвления.

Почему бы просто не собрать приток с VAV на датчике СО2???

Приток не особенно дешевле выходит, если отталкиваться от установки вроде Brizzart 550 или Колибри. Если взять рекуператор Электролюкс, а не Лоссней, то точно не дешевле. При этом, нагреватель нужен киловатта на 4. А у меня вводной автомат на 32A... А есть и другие потребители. Ну и дом с газовой плитой, электричество дорогое. Конечно, не круглые сутки шпарить будет 4кВт калорифер, но с рекуператором большую часть холодного периода подогрев вовсе может не потребоваться либо самый минимальный.

Ну и по мелочи - возврат влаги, меньше нагрузка на увлажнители. Плюс одну комнату хочу сделать условно герметичной (звукоизоляция), а значит нужна вытяжка. Но основное - прикидки по электричеству и изначально сопоставимые цены на установки. Бриззарт, конечно, сам по себе по качеству хорош, но и Лосснеи с Электролюксами работают )

Gepard написал: Приток не особенно дешевле выходит, если отталкиваться от установки вроде Brizzart 550 или Колибри. Если взять рекуператор Электролюкс, а не Лоссней, то точно не дешевле. При этом, нагреватель нужен киловатта на 4. А у меня вводной автомат на 32A... А есть и другие потребители. Ну и дом с газовой плитой, электричество дорогое. Конечно, не круглые сутки шпарить будет 4кВт калорифер, но с рекуператором большую часть холодного периода подогрев вовсе может не потребоваться либо самый минимальный.

Ну и по мелочи - возврат влаги, меньше нагрузка на увлажнители. Плюс одну комнату хочу сделать условно герметичной (звукоизоляция), а значит нужна вытяжка. Но основное - прикидки по электричеству и изначально сопоставимые цены на установки. Бриззарт, конечно, сам по себе по качеству хорош, но и Лосснеи с Электролюксами работают )

Ну не знаю. Есть конечно спорные моменты по Breezart, но есть и плюсы. Дело Ваше в итоге. Лично мне во всей Вашей истории очччеееень не нравятся будущие потолки из рисунка 2. В Электростали не видел домов с 3-х метровыми потолками (кроме как в центре) чтобы такое организовать. И герметичных межкомнатных дверей не видел (кроме пластиковых конечно). Кроме того, Электросталь город ну совсем не чистый, там лучше иметь EU7 на входе. Лично я бы применил другое техническое решение. Поставил бы просто приток - завязал бы его на CO2 + отключал бы кабинет + EU7. Что касается Электролюкса - это совсем бюджет и он не имеет байпаса, а Лоссней - цена кусается космос. Кстати нагреватель в Breezart понадобится 3,2 кВт максимум на Ваш расход, экономичность достигается за счёт применения VAV. В любом случае надо прикинуть бюджеты и сравнить..... Что касается Ваших вопросов:

1. мне нравится больше схема 1 разводки.
2. Вы сажаете санузлы на рекуператор. Учтите, что у некоторых даже пластинчатых есть небольшой переток, хотя производители об этом упорно молчат.
3. 1 м/с вполне хватит.
4. Вести в кабинет отдельно вытяжку с балкона особенно не стоит.
5. Забор с кухни - у Вас же будут глушители в система на вытяжке? Мне кажется, что дополнительно ничего не требуется.
6. Защита от летучего жира зависит от Вашей "готовки". Лишней не будет в случае варианта с рекуперацией.
7. Учтите, что если Вы перекрываете вентканал клапаном с электроприводом (кухня + кабинет) - разбалансировка системы неизбежна.
8. Лучше обычные клапаны. Не люблю ирисовые. Да и цена обычных три копейки.

Gepard написал: Ну и по мелочи - возврат влаги, меньше нагрузка на увлажнители.

К слову, увлажнители они тоже тепло (неявное) едят.

Гость7 написал: Лично мне во всей Вашей истории очччеееень не нравятся будущие потолки из рисунка 2.

На самом деле, во многих местах - воздуховоды внутри помещения идут над шкафами или иными местами хранения, в антресолях. Либо обыгрываются дополнительным освещением. В центре в коридоре - получается условное отделение кухонно-гостиной зоны. Некоторые соседи там делают арку. В общем, серьёзных проблем обыграть или скрыть воздуховоды - не вижу. В Электростали есть сталинки с высокими потолками, но у нас мелкие - 2,55м всего ) Но зоны над шкафами обычно всяко пустуют.

Сейчас даже есть шальные мысли о канальнике на 3,5кВт в коридорчике перед ванной и туалетом - как раз на жилую зону в 36 кв.м. В этом коридорчике, думаю, можно безболезненно опустить потолки на 20 см.

Условно герметичные двери - это с уплотнением по периметру и порожком: http://www.acoustic.ua/recommendations/851

Гость7 написал: отключал бы кабинет + EU7

Да, город не чистый, но с фильтрами никогда не сталкивался, не использовал. Дом стоит на некотором удалении от дорог, балкон выходит на стадион ) Думал, простого пылевого хватило бы. Может, со временем и задумаюсь над более качественными фильтрами...

Отключение кабинета - не хотелось бы. Там горячая аппаратура - уже через час прослушивания музыки становится душно и неприятно. А хочется ощущения "постоянно проветренного помещения". Тогда и звук лучше :)

Гость7 написал: Что касается Электролюкса - это совсем бюджет и он не имеет байпаса, а Лоссней - цена кусается космос.

А для чего нужен байпасс? Не обращал внимание на наличие этой функции при выборе установок. Электролюкс - совсем бюджет, но всё же люди ставят, функцию выполняет. Просто разница по цене в два раза может решить. Но пока всё же хочу попытаться с Лосснеем, если цены совсем не улетят )

Спасибо огромное за ответы на вопросы!

1. Там по сути нет пересечений, что здорово, но мне она стала меньше нравиться тем, что почти все выводы - прям у "магистрали", что не желательно. Поэтому показалось, что вариант с центральной магистралью и ответвлениями - предпочтительнее.
2. Переток - посмотрим ) Самому интересно. У роторных прямо заявляют, а пластинчатые - держатся, молчат )) Конечно, распространение запахов "грязных помещений" в жилых зонах не приемлемо. Но вроде люди используют с положительным (незаметным) результатом.
3. Речь про малооборотный вентилятор над плитой?
4. Вести думал исключительно чтобы избежать непредсказуемого распределения вытяжки при перекрытии этого канала.
5. Глушители будут, но перед первой развилкой (забор с кухни) скорость в магистрали чуть более 4 м/с. Это шумно. Забор из кухни будет со скоростью менее 2 м/с, но там и дроссель-клапан прям рядом с решёткой получается... а это не здорово. Как вариант - дополнительная дырка в стене обеспечит отвод после клапана в полметра (развилка на балконе, а не в помещении)... но это дополнительное алмазное бурение. Либо какой-то поворот придумать на кухне. Тем более, что у меня вытяжная трасса короче и её, видимо, нужно "душить".
6. Спасибо!
7. Разбалансировка системы - почему? Я думал, будет просто перераспределение потоков по другим вытяжным каналам (туалет, ванная и кухня, немного спальня). Я сделал формулу в Excel, которая автоматом пересчитывает распределение при закрытии какого-либо канала. Но формула пересчитывает, равномерно распределив "лишние" кубы для забора из остальных помещений. Понимаю, что это не верно, т.к. сопротивление везде разное. Не хотелось бы, чтобы весь воздух, что забирался из кабинета, стал забираться бы из ванной с туалетом. Хотелось бы основную нагрузку сделать на вытяжке кухонной. Поэтому и думал для кабинета отдельный заборный канал, идущий от начала магистрали, а не от её конца. Но тут ещё думаю )
8. Спасибо. Думал, ирисовыми проще настроить распределение и на них меньше потеря давления...

p.s.: а для спальни одной приточной решётки хватит? Угол, где кровать - не окажется с застойным воздухом?

Gepard написал: Думал, простого пылевого хватило бы.

G3-G4 не предназначены для фильтрации воздуха для людей - их главная цель, это просто защитить технику от выхода из строя из-за крупной пыли.  

Gepard написал: Может, со временем и задумаюсь над более качественными фильтрами.

Возможна ситуация, когда из-за этого придется менять силовой агрегат и много что переделывать, чтобы всунуть нужную коробку.

dimonml написал: Возможна ситуация, когда из-за этого придется менять силовой агрегат и много что переделывать, чтобы всунуть нужную коробку.

Я пока пытаюсь разобраться. И идти от текущего к лучшему. (Сейчас либо вообще нет рабочей постоянной вентиляции, либо она ничтожна и вообще без фильтров.) Как бы там ни было, требуемые в результате кубы в помещениях - я прикинул. Значит, трасса в любом случае не изменится, когда будет доведена до ума. А установка - да, возможны изменения. Но на фильтр, наверное, можно поставить дополнительный напорный вентилятор, что решит проблему продува?

p.s.: вообще, глядя на напорную характеристику Лоссеня и прикинув сопротивление своей сети (а при моих скоростях потери давления на 16 диаметре очень малы), мне показалось, что есть запас для установки доп. фильтра. Плюс встречал отзывы, что производитель подстраховался с этой напорной характеристикой, оставив ещё определённый запас.

Gepard написал: Но на фильтр, наверное, можно поставить дополнительный напорный вентилятор, что решит проблему продува?

Можно так, можно просто установку мощней, может вас все устроит и так - вариантов много. Просто когда будет все сделано и работать некоторые из этих вариантов могут оказаться сложными/дорогими в реализации

Gepard написал: ... встречал отзывы, что производитель подстраховался с этой напорной характеристикой, оставив ещё определённый запас. ...

Только не надо ссылать на наблюдения за реальным оборудованием.

Законные и, подтверждающие производителем, характеристики в Каталогах и Паспортах и есть то подтверждение возможностей оборудования. И не более того. А есть ли запас или нет - это уже "как повезет" а не "почему оно не мощнее как мне сказали (написали) ..."

Примерно где-то так ..... ;) :)

Байпас нужен для того, чтобы летом запускать воздух в квартиру минуя рекуператор. То есть, если температура в квартире выше чем на улице - не греть поступающий воздух, а байпасировать его (пускать в обход рекуператора). Если в установке нет байпаса - лучше предусмотреть кондиционер в квартиру. Про двери - я так и думал, что они именно условно герметичные. У EPVS/Dantex/Daikin точно есть переток. Ищите отзывы в сети. По поводу EU7 - еще раз повторюсь, это ну очень нужная фишка, тем более в Электростали. Там один 12-й завод чего стоит + завод Электросталь с его выбросами. И куда бы не выходили Ваши окна - при определённой розе ветров эти выбросы залетят к Вам в квартиру. Сажать EU7 на 350-й EPVS/STAR я бы не стал - дохлый номер. Дополнительные вентиляторы - это дополнительные денежки. Разбалансировка будет и она будет "неравномерная". Одной решетки в спальне хватит, всё будет хорошо. Но плюсов в сторону варианта "просто приточка" Breezart/Колибри прибавилось, тем более потолки всего 2,55 :swoon

Гость7 написал: Байпас нужен для того, чтобы летом запускать воздух в квартиру минуя рекуператор... Если в установке нет байпаса - лучше предусмотреть кондиционер в квартиру.

Кондиционирование я в любом случае планировал предусмотреть. От идеи скрещивания кондиционирования и вентиляции отказался. Таким образом, рекуператор наоборот будет помогать кондеям остужать внутренний воздух )

Гость7 написал: У EPVS/Dantex/Daikin точно есть переток. Ищите отзывы в сети.

По EPVS - встречал, что надо дорабатывать напильником, герметизируя щели. То есть изначально типа криво собрано, оттого и переток. По Lossnay таких отзывов не встречал.

Гость7 написал: Сажать EU7 на 350-й EPVS/STAR я бы не стал - дохлый номер. Дополнительные вентиляторы - это дополнительные денежки.

А на Lossnay? (Его напорную характеристику привёл выше.) Вообще, посмотрел сейчас сопротивление EU7 фильтра. Начальное 100 Па. По идее, Lossnay прокачает. Я прикидывал сопротивление своей сети, у меня больше 50-100 не выходило... Из-за того, что диаметр я не заужал, а скорости небольшие.

Дополнительный вентилятор для STAR - стоит недорого. В любом случае выходит дешевле Лосснея с пультом... раза в два. Хотя разбаланс может получиться, т.к. загрезнённый фильтр EU7 даёт чуть ли не 400 Па... ( Сложно с ним придумать ровную работу ПВУ...

Гость7 написал: Разбалансировка будет и она будет "неравномерная".

Мне кажется, что отдельная линия от начала магистрали к кабинету решила бы этот вопрос. Ну или развилку сделать параллельно с подачей на кухню. Тогда большая часть кубов (перекрытых из кабинета) пошла бы на вытяжку с кухни, что было бы вернее.

Гость7 написал: тем более потолки всего 2,55

Так воздуховоды всяко над шкафами или иными элементами. То есть в большинстве случаев они практически ничем выделяться не будут. Либо обыграны освещением. Всё равно над шкафами сверху обычно ничего нет и пыль собирается... )

Ну а стоимость Breezart 550 - как у Lossnay или около того. А если ещё датчики добавить и умную VAV, то разницы нет по материалам и монтажу, но за подогрев - сразу платить (меня это пугает). Зато EU7 без проблем )

Ким написал: а не "почему оно не мощнее как мне сказали (написали) ..."

Примерно где-то так ....

Хорошо )

Но всё равно у Lossnay хорошая характеристика и без доп. вентиляторов )

Gepard, Я и говорю - считайте деньги. На круг Ваши идеи обойдутся Вам в неплохую сумму, сравнимую с VAV на базе Breezart с EU7. А в EPVS я еще бы и фильтр перенес - перед нагревателем его место. А Breezart или Колибри сейчас дешевле Лосснея из-за курса и значительно.

Гость7 написал: Я и говорю - считайте деньги. На круг Ваши идеи обойдутся Вам в неплохую сумму, сравнимую С VAV на базе Breezart с EU7. А в EPVS я еще бы и фильтр бы перенес - перед нагревателем его место.

Да, деньги придётся считать и ещё что-то думать. Сейчас Лосснеи поднялись в цене и стало тяжелее ( По прикидкам - у меня получилось 180-230 тысяч, в зависимости от установки: STAR-Lossnay. Бриззарт - ближе к варианту со STAR, наверное. Но там деньги за электричество и больше увлажнителей ставить ))

Сейчас ещё раз прикинул. Взял нагрев 240 кубов с -10 до +15. Нужно 2 кВт. В следующую зиму тарифы 6,19 днём, 1,64 вечером. У меня за месяц вышло около 6 тысяч рублей. По-моему, круто. Скорее всего за счёт VAV можно скинуть сколько-то, но у меня в любом случае сейчас почти весь день дома кто-то есть... Мне кажется, за сезон рекуператор может сэкономить тысяч 20. (Плюс экономия на обслуживании нескольких увлажнителей). Может, прикидки грубые и неправильные, но как ещё прикинуть - не знаю. А электричество дальше дешеветь вряд ли будет.