Аватар пользователя
rebe

Местный

Регистрация: 25.01.2011

Одесса

Сообщений: 13

27.10.2011 в 19:41:26

Опишу-ка я вам свою проблему - может получиться разрешить.

Частный дом, 3-х фазный ввод. Электро котел ( 3 ТЭН по 2.5 кВ) . Распределительный щит на улице.
По линии отопления: АВ С25А "ИЭК" 3р (старой серии, светло синий)-> провод ВВП2 4х2.5 мм2 20 метров -> АВ С16А 3 шт "ИЭК" (новой серии желтенькие) были установлены в пластиковый щиток турецкого производителя. Каждый ТЭН на отдельной фазе.
Так вот вчера этот пластиковый щиток с 3-ми автоматами расплавился и стек по стене. 5 лет работал - а вчера накрылся. И перед этим не было никаких признаков "умирания" - ничего не грелось, не трещало и не подгорало. А сейчас все три автомата спеклись в один а щиток и вовсе расплавился на 95%. Я так понимаю что там самозатухающим пластиком и не пахло. Автоматы хоть и подплавились но форму не изменили. Явно видно что нагрев происходил в области крайнего правого автомата. По роду работы (я судовой электрик) приходилось видеть и подгоревшие( подплавившиеся) контакты в АВ, и подгоревшие контакты на нулевой шине, и последствия КЗ - сильное повреждение в одной точке и куча сажи вокруг. Но так чтобы расплавился пластик автоматов и щитка - впервые. Самое плохое - я не нахожу четкого объяснения почему так произошло. Больше всех расплавился крайний правый автомат который в этот момент был выключен. А включенный автомат так и "застыл" во включенном состоянии, хотя подплавлен незначительно. Если произошло КЗ - почему не сработал однополюсный автомат. А , как я понял, 3-х полюсный в начале линии сработал когда уже все расплавилось и замкнули жилы в проводе. Для себя я предполагаю что произошло КЗ с током недостаточным для отключения автомата но достаточным для поддержания мощной дуги, которая все и расплавила.

Оправданы ли мои предположения ??? Как можно от такого защититься ??? Могла ли самопроизвольно возникнуть дуга в выключенном автомате???

Уточняющие данные: проверил ТЭНы - в поряке, замыкания на корпус котла нет, котел заземлен, провод от распред. щита на улице до пластикового щитка и от щитка до котла проложен в гофре. Пластиковый щиток располагался на сухой штукатуренной стенке. Утечки исключаю. И еще в этот день не было электричества часов 5. Его включили около 16 часов, в а 22 обнаружили запах гари из котельной. Но когда обнаружили - то "все" уже было законченно. Тоесть когда началось - неизвестно.

Такая вот детективная история. Делал для себя - не халтурил. 5 лет все было в порядке - а вчера чуть не сгорел.
Буду рад любым дельным соображениям и критике.

0
Аватар пользователя
haramamburu

Местный

Регистрация: 31.08.2009

Дмитров

Сообщений: 7134

27.10.2011 в 20:40:48

rebe написал : ВВП2 4х2.5 мм2

как вводили в автоматы? оконцовывали ? протяжку винтов делали?

0
Аватар пользователя
rebe

Местный

Регистрация: 25.01.2011

Одесса

Сообщений: 13

27.10.2011 в 20:47:31

Последние 2 года оконцовываю. Но тогда еще не делал этого. Сделано было так - провод зачищался на 3 см, сгибался вдвое и лудился. Получалось 1.5 см двойной толщины. Это и засовывал в автомат.
Протяжку ??? Если сразу приподключении - то конечно затянул с максимально разумным усилием. А переодически-профилактическую не делал

0
Аватар пользователя
haramamburu

Местный

Регистрация: 31.08.2009

Дмитров

Сообщений: 7134

27.10.2011 в 20:49:36

rebe написал : сгибался вдвое и лудился

имхо, именно тут и собака порылась...

0
Аватар пользователя
CTA

Местный

Регистрация: 24.03.2011

Москва

Сообщений: 1083

27.10.2011 в 20:55:03

Прикольный у Вас ник.Шалом.

rebe написал : Для себя я предполагаю что произошло КЗ с током недостаточным для отключения автомата но достаточным для поддержания мощной дуги, которая все и расплавила.

Одно из двух, одновременно - это вместе не живет. ИМХО, - эта причина - нереальная.

rebe написал : Могла ли самопроизвольно возникнуть дуга в выключенном автомате???

Самопроизвольная дуга - с точки зрения этимологии (наука о словообразовании) и электротехники - ваще нереально.

0
Аватар пользователя
rebe

Местный

Регистрация: 25.01.2011

Одесса

Сообщений: 13

27.10.2011 в 21:05:50

to haramamburu Спасибо за предположение. Попробую изучить такие же способы подключения в других местах где я делал и которые до сих пор работают

to CTA

Самопроизвольная дуга ... - ваще нереально.

Немного уточню. Не сталкивался ли кто-то со случаями когда например какая-та деталь внутри автомата соскакивает с положенного места и замыкает контакт.И это получается не надежный контакт, а "плавающе"-искрящий.

0
Аватар пользователя
haramamburu

Местный

Регистрация: 31.08.2009

Дмитров

Сообщений: 7134

27.10.2011 в 21:10:02

rebe написал : получается не надежный контакт, а "плавающе"-искрящий.

Правильней бы сказать "недоконтакт" = перегрев и расплавление...

0
Аватар пользователя
CTA

Местный

Регистрация: 24.03.2011

Москва

Сообщений: 1083

27.10.2011 в 21:18:18

rebe,

rebe написал : когда например какая-та деталь внутри автомата соскакивает с положенного места и замыкает контакт.И это получается не надежный контакт, а "плавающе"-искрящий.

Это уже не дуга и несамопризвольность. Для классической дуги - нужно 1 kV на 1 мм зазора между контактами.

0
Аватар пользователя
haramamburu

Местный

Регистрация: 31.08.2009

Дмитров

Сообщений: 7134

27.10.2011 в 21:21:17

CTA написал : Для классической дуги - нужно 1 kV на 1 мм зазора

С пробоем "воздуха" не путаем? :)

0
Аватар пользователя
CTA

Местный

Регистрация: 24.03.2011

Москва

Сообщений: 1083

27.10.2011 в 21:24:25

haramamburu,

haramamburu написал : С пробоем "воздуха" не путаем?

А что, в Одессе между контактами АВ особенный газ закачен?

0
Аватар пользователя
haramamburu

Местный

Регистрация: 31.08.2009

Дмитров

Сообщений: 7134

27.10.2011 в 21:27:35

CTA написал : что, в Одессе между контактами АВ особенный газ закачен?

Я про саму дугу "классическую сварочную"

0
Аватар пользователя
CTA

Местный

Регистрация: 24.03.2011

Москва

Сообщений: 1083

27.10.2011 в 21:38:42

haramamburu,

haramamburu написал : Я про саму дугу "классическую сварочную"

Вроде как, Ребе про сварочный аппарат ничего не писал. У него - электрокотел на 15 KW.

??? Как в АВ дугогасящий модуль связан со сварочной дугой???

0
Аватар пользователя
haramamburu

Местный

Регистрация: 31.08.2009

Дмитров

Сообщений: 7134

27.10.2011 в 21:43:54

CTA написал : Вроде как, Ребе про сварочный аппарат ничего не писал.

как и про

CTA написал : Для классической дуги - нужно 1 kV на 1 мм зазора между контактами.

ЗЫ но если чего то не знаете - спрашивайте.

0
Аватар пользователя
CTA

Местный

Регистрация: 24.03.2011

Москва

Сообщений: 1083

27.10.2011 в 21:48:59

haramamburu,

Сорри ТС за локальный оффтоп:

Правильные значения - 4.5 Kv на 1 мм.

Вы, haramamburu, тоже - если чего то не знаете - спрашивайте.

0
Аватар пользователя
haramamburu

Местный

Регистрация: 31.08.2009

Дмитров

Сообщений: 7134

27.10.2011 в 21:53:51

CTA написал : Правильные значения - 4.5 Kv на 1 мм.

:) а просто про это промолчал...

CTA написал : Вы, haramamburu, тоже - если чего то не знаете - спрашивайте.

Прошу прощения, видимо мы не допоняли друг друга... про разные "моменты" говорили:o

0
Назад

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.

Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу