Меняю проводку дома. Хочу проложить для трех кондиционеров отдельные линии от отдельных автоматов.
Будет одна инверторная мультисплит-система (с двумя внутренними) блоками. По характристикам на сайтах производителей, общая потребляемая мощность у нее не более 3 кВт.
К ней проложу провод NYM 3х2,5.
И еще будут две инверторные сплит-системы. Потребляемая мощность каждой не более 1 кВт, и при охлаждении и при обогреве.
Провода NYM 3х1,5 хватит же для них? Отдельный провод у каждой будет.
Скорпион написал :
будут две инверторные сплит-системы. Потребляемая мощность каждой не более 1 кВт, и при охлаждении и при обогреве.
Провода NYM 3х1,5 хватит же для них? Отдельный провод у каждой будет.
Я бы проложил 3х2,5, учитывая пусковые токи и возможные всплески по сети, величина которых будет зависеть от сечения питающего кабеля.
Интересная информация, спасибо!
Если я правильно понял, получается, что при потребляемой мощности в 1 кВт, получаем силу тока 1000:220=4,55А
Далее делим эту силу тока на 10А, которые может пропустить через себя квадрат медного провода, и получаем 4,55:10=0,455 кв. мм. - предельное сечение меди для 1 кВт.
Для запаса умножаем 0,455 на 1,5 и получатся, что для 1 кВт необходимое сечение медного провода с запасом составляет 0,68 кв. мм.
Т.е. у провода 3х1,5 кв. мм. сечение в два раза больше, чем необходимо даже с учетем запаса.
Скорпион написал :
Т.е. у провода 3х1,5 кв. мм. сечение в два раза больше, чем необходимо даже с учетем запаса.
неправильный ход рассуждений, хотя результат и приемлемый.
по максимальному току нагрузки (с учётом перспективных потребителей, то есть, что же теоретически может оказаться включено в эту сеть) выбирается номинал автомата с запасом в 25% (учитывая температурный коэффициент автомата)
по номиналу автомата выбирается сечение жил кабеля (вышеприведённые таблички тупо содраны из ПУЭ Глава 1.3)
только в этом случае (при таком алгоритме выбора кабеля) кабель защищён автоматом, иначе в случае возникновения перегрузки кабель может сгореть
Есть ещё один момент который смущает - подключение сплитчиками своего пвс с ввг,обычно это происходит в моё отсутствие и как правило они делают скрутку(проконтролировать этот момент не всегда возможно) или в лучшем случае - дешёвые винтовые полиэтиленовые клеммники .Как с этим возможно бороться?На люстрах я оставляю для потолочников люстровые клеммники Wago или WERIT и то бывают эксцессы(приходилось самому подключать , ибо находил их сломанными и искалеченными)
Alexiy написал :
с учётом перспективных потребителей, то есть, что же теоретически может оказаться включено в эту сеть)
Да как там может что-то добавиться ,если провод за сплитом напрямую подключён?Если сплит с вилкой - то однозначно 3*2,5 .А если 10 м линия и прямое подключение сплита 9-ки под С10А и кабель 3*1,5?У сплитчиков пвс на 1 мм2 и длинна линии вроде не критично...
Alexiy написал :
неправильный ход рассуждений, хотя результат и приемлемый.
по максимальному току нагрузки (с учётом перспективных потребителей, то есть, что же теоретически может оказаться включено в эту сеть) выбирается номинал автомата с запасом в 25% (учитывая температурный коэффициент автомата)
по номиналу автомата выбирается сечение жил кабеля (вышеприведённые таблички тупо содраны из ПУЭ Глава 1.3)
только в этом случае (при таком алгоритме выбора кабеля) кабель защищён автоматом, иначе в случае возникновения перегрузки кабель может сгореть
Спасибо! Значит в моем случае автомата 10А и провода 3х1,5 кв., как говорится, за глаза!
serj12 написал :
если 10 м линия и прямое подключение сплита 9-ки под С10А и кабель 3*1,5?У сплитчиков пвс на 1 мм2 и длинна линии вроде не критично...
да, нормальный вариант даже с учётом того, что в момент пуска такой кондей может потреблять около 15 А (кратковременно). К сожалению, производители кондеев (как и производители холодильников) практически никогда не указывают максимальный потребляемый ток, а он может вас удивить, ибо рассчитать его, зная номинальную мощность практически невозможно. В различных моделях может отличаться на порядок!
И тут возможны 2 ошибки:
выбор завышенного номинала автомата (кабель сгорит);
выбор заниженного номинала автомата (будет отключаться).
Чтоб таких ошибок не допускать сначала выбираем автомат, а после уже кабель. В итоге, сечение кабеля не зависит напрямую от номинальной потребляемой мощности
Это я к тому, что в любом случае сечение кабеля выбирается не по нагрузке, а по номиналу автомата.
юра Т написал :
только забыли учесть пусковые токи, умножить на 30 лет (расчетный срок службы, кто его знает какой девайс будет на нем висеть спустя годы)
Ну, если так рассуждать, то и на розетки надо 4-ку класть, а не 2,5! Кто его знает, какие еще девавйсы человечество изобретет.;)
юра Т написал :
итак вместо 1.5 минимальных, 2.5 кладут
это по длительно допустимому току (по нагреву) 1,5 мм2 меди оптимально, а по падению напряжения и по потере мощности на розетки с номиналом 16 А оптимально как раз 2,5 мм2
Скорпион написал :
Интересная информация, спасибо!
Если я правильно понял, получается, что при потребляемой мощности в 1 кВт, получаем силу тока 1000:220=4,55А
Далее делим эту силу тока на 10А, которые может пропустить через себя квадрат медного провода, и получаем 4,55:10=0,455 кв. мм. - предельное сечение меди для 1 кВт.
Для запаса умножаем 0,455 на 1,5 и получатся, что для 1 кВт необходимое сечение медного провода с запасом составляет 0,68 кв. мм.
Т.е. у провода 3х1,5 кв. мм. сечение в два раза больше, чем необходимо даже с учетем запаса.
С чего вы взяли, что квадрат медного провода может пропустить 10 А? Что за упрощение? кабель 1,5 кв. мм. 10 А на квадрат пропустит, а кабель 16 кв. мм только 5 ампер. Длину кабеля обязательно надо учитывать - может длина такая, что потери 20% будут?
А вообще и в паспорта загляните своего оборудования, там про подключение обычно пишут.
Скорпион написал :
Ну, если так рассуждать, то и на розетки надо 4-ку класть, а не 2,5! Кто его знает, какие еще девавйсы человечество изобретет.;)
На розетки при автомате С16 часто 4-ку приходится класть, если длина линии большая. При токе 14 Ампер и длине линии 50 метров в кабеле 3х2,5 потери 5%. Вот уже требуется 4 кв.мм.
Юберъ написал :
Что хначит "тупо" ?
Прошу объясниться.
откройте ПУЭ и сравните.
А затем ГОСТ Р 53769-2010 откройте и сравните какие там значения указаны в аналогичных таблицах.
Дык, откуда данные?
Кстати, мощность и ток связаны через напряжения и коэффициент мощности, а в 3-фазных сетях ещё равномерность распределения нагрузки по фазам надо учитывать. В таблицах из вышеприведённой ссылки я cos fi не заметил. Так что с практической точки зрения их ценность довольно условна.
дык, в общем-то и в самой статье сказано:
В таблице приведены данные на основе ПУЭ, для выбора сечений кабельно-проводниковой продукции, а также номинальных и максимально возможных токов автоматов защиты, для однофазной бытовой нагрузки чаще всего применяемой в быту.
Alexiy написал :
Это я к тому, что в любом случае сечение кабеля выбирается не по нагрузке, а по номиналу автомата.
А я категорически не согласен!
Есть определенная нагрузка, и под эту нагрузку выбирается и кабель и автомат. При этом после надо проверить согласован ли номинал автомата и сечение кабеля.
Приведу один простой пример, чтобы показать что подход "сечение по автомату" неверный.
очень длинная линия, когда при номинальной нагрузке падение напряжения оказывается недопустимым. Тогда автомат выбираем по нагрузке и сечение кабеля по нагрузке. И ничего страшного, если толстый кабель окажется под защитой автомата с мелким номиналом.
А мне вот стало интересно, если для сплит-системы, с потребляемым током 1 кВт, провод сечением 3х1.5 - это предельный минимум, и лучше использовать 3х2.5, то тогда какую же максимальную мощность можно подключать к линии розеток с проводом 3х2.5 ???
1.7 кВт что ли? :eek: