29.03.2013 в 17:51:41
#3737513
люди добрые ,спец в электротехнике, помогите с 3-х фазной проводкой в маленькой серверной (60 импульсных блоков питания).все время вышибает 4-х полюсное УЗО 100 мА, поставил обычный АВ, теперь ночи не сплю--боюсь ноль отвалится и кранты всему оборудованию.система ТТ .
29.03.2013 в 18:16:10
#3737545
Интересно, как 4-х полюсное УЗО может защитить от обрыва ноля. Может я чего не понимаю и в современные УЗО начали встраивать контроль перекоса напряжений по фазам? :) УЗО 100мА на 60 импульсных БП - :(
29.03.2013 в 18:20:51
#3737550
kanashpioner, Непонятно почему система ТТ , а не TN-C-S, далее.. если ноль отвалится, то никакое УЗО не поможет.. для этого другие девайсы есть.. непонятно почему УЗО на 100мА, и даже на 100.. имхо будет вышибать от 60ти ИБП.. надо было разбить на группы.. под УЗО 30мА
И тут уж совсем мое ИМХО.. еслиб у вас была система TN-C-S.. то я бы УЗО.. вообще не ставил.. чтоб небыло лишнего головняка.. мотивация - стац оборудование.
30.03.2013 в 09:12:32
#3738637
haramamburu, тут месные электрики требуют узо, а схема ТТ, потому что местный инженер велел. ну типа TN-C-S наводит помехи на оборудование связи от сторонних потребителей , поэтому нельзя соединять местный контур с чем либо. узо на группы разбить трудновато из-за нехватки места в шкафу, а доп. шкаф не разрешает администрация здания. А если УЗО 300мА воткнуть?
ksiman , как мне объяснили , УЗО сравнивает ток нуля с суммарным током фаз и при их неравенстве, которое образуется при отваливании нуля, отключается .
30.03.2013 в 09:35:36
#3738658
kanashpioner написал : УЗО сравнивает ток нуля с суммарным током фаз и при их неравенстве, которое образуется при отваливании нуля, отключается .
В идеальном случае ток в нуле при трёхфазной сети равен нулю, как и при его "отваливании".
30.03.2013 в 10:09:02
#3738701
kanashpioner написал : А если УЗО 300мА воткнуть?
Нельзя, в системе ТТ диффток УЗО должен быть не более 30mA.
kanashpioner, втихаря прикрутитесь к контуру здания, а УЗО выбросьте, как советовал haramamburu.
30.03.2013 в 10:09:16
#3738702
avmal написал : В идеальном случае ток в нуле при трёхфазной сети равен нулю, как и при его "отваливании".
потребители у меня 1- фазные , разделенные на 3 группы, значит ток на ноль проводе будет или я чего то не понимаю.
30.03.2013 в 10:14:24
#3738706
kanashpioner написал : ток на ноль проводе будет
Будет, поскольку симметричной нагрузки в Вашем случае не добиться. Но причем здесь это? У Вас УЗО выбивает из-за кучи импульсников. А обрыв нейтрали ему "до лампочки".
30.03.2013 в 10:26:30
#3738725
kanashpioner написал : местный инженер велел. ну типа TN-C-S наводит помехи на оборудование связи от сторонних потребителей
Письменно? Проект доступен?
Кто будет "тюрма сидеть" при форс-мажоре?
kanashpioner написал : наводит помехи на оборудование связи
В таких случаях обычно делают отдельное технологическое заземление (FE).
30.03.2013 в 10:35:04
#3738738
НЕМЕЦ написал : Будет, поскольку симметричной нагрузки в Вашем случае не добиться. Но причем здесь это? У Вас УЗО выбивает из-за кучи импульсников. А обрыв нейтрали ему "до лампочки".
тогда ставить Узо 300мА и соединить контур серверной с ноль проводом , но у меня провод сечением 4 мм2, а как мне сказали совмещать N и PE можно только при 10 мм2.а свой контур запрещают соеденять с чем либо. еще меня схема немного удивила: в здание идет сип со столба и заходит в ВРУ,если можно так назвать пластмассовый ящик для автоматов. ВРУ состоит: !)УЗО 4-х полюсное 2)АВ 32 А ,подключенный до УЗО, (с этого автомата провод 4Х4 мм2 идет ко мне длиной около 50 м ) 3) местные АВ 32 А 4) местный контур, не связанный с ноль проводом (система ТТ !)
ВТБ! написал : Письменно? Проект доступен?
Кто будет "тюрма сидеть" при форс-мажоре?
В таких случаях обычно делают отдельное технологическое заземление (FE).
устно а если ФМ то все шишки мне получается требуется еще контур.
30.03.2013 в 10:50:52
#3738761
kanashpioner написал : в здание идет сип со столба и заходит в ВРУ
Значит СИП не менее 16кв. Вот на ввод и подключайтесь, получится TN-C-S. Местный контур туда же, будет повторное заземление нейтрали на вводе в здание.
30.03.2013 в 11:30:10
#3738818
kanashpioner написал : ТТ, потому что местный инженер велел. ну типа TN-C-S наводит помехи на оборудование связи от сторонних потребителей
kanashpioner написал : в здание идет сип со столба и заходит в ВРУ,если можно так назвать пластмассовый ящик для автоматов. ВРУ состоит: !)УЗО 4-х полюсное 2)АВ 32 А ,подключенный до УЗО, (с этого автомата провод 4Х4 мм2 идет ко мне длиной около 50 м
УЗИП нет? Так с ВЛ быстрее "прилетит" чем от сторонних потребителей. Грозовой сезон на носу.
30.03.2013 в 11:35:24
#3738823
НЕМЕЦ написал : УЗИП нет? Так с ВЛ быстрее "прилетит" чем от сторонних потребителей. Грозовой сезон на носу.
УЗИП это черный цилиндр, который стоит на столбе и подключен между фазой и заземлением?
30.03.2013 в 11:49:46
#3738844
Это скорее ОПН. Фоток бы...
kanashpioner, вот есть тема:
30.03.2013 в 12:24:49
#3738879
НЕМЕЦ написал : Это скорее ОПН. Фоток бы...
kanashpioner, вот есть тема:
НА СТОЛБЕ ДЕЙСТВИТЕЛЬНО ОПН тема интересная . а на счет УЗИП спросил местного электрика --они долго думал и сказал , что оно не требуется совсем и это лишняя железяка. походу что такое УЗИП он не знает
30.03.2013 в 12:47:50
#3738914
kanashpioner написал : боюсь ноль отвалится и кранты всему оборудованию
Стабилизатор напряжения семисторный\тиристорный не?
31.03.2013 в 17:19:37
#3741163
НЕМЕЦ написал : Нельзя, в системе ТТ диффток УЗО должен быть не более 30mA.
Пункт ПУЭ или ГОСТа, пожалуйста.
kanashpioner написал : все время вышибает 4-х полюсное УЗО 100 мА, поставил обычный АВ, теперь ночи не сплю--боюсь ноль отвалится и кранты всему оборудованию.система ТТ .
В соответствии с ПУЭ, п.1.7.59 при ТТ УЗО – обязательно. Однако, нет указаний о его уставке. Поэтому, промерьте ток утечки и поставьте такое УЗО, которое заведомо выбивать не будет. Учтите, что УЗО считается нормальным, если срабатывает от тока, равного половине уставки. А советы
НЕМЕЦ написал : втихаря прикрутитесь к контуру здания,
лучше не выполняйте: серверная действительно, как правило, просит
ВТБ! написал : отдельное технологическое заземление (FE).
01.04.2013 в 11:48:26
#3742625
нашел УЗО 300 мА а бывает больше?
igor1 написал : Пункт ПУЭ или ГОСТа, пожалуйста. В соответствии с ПУЭ, п.1.7.59 при ТТ УЗО – обязательно. Однако, нет указаний о его уставке. Поэтому, промерьте ток утечки и поставьте такое УЗО, которое заведомо выбивать не будет. Учтите, что УЗО считается нормальным, если срабатывает от тока, равного половине уставки. А советы лучше не выполняйте: серверная действительно, как правило, просит
спасибо за совет, но как измерить ток утечки не совсем понимаю.
01.04.2013 в 15:41:43
#3743038
ksiman написал : УЗО 100мА на 60 импульсных БП -
и что ему будет?
haramamburu написал : будет вышибать от 60ти ИБП..
с чего вдруг?
kanashpioner написал : ksiman , как мне объяснили , УЗО сравнивает ток нуля с суммарным током фаз и при их неравенстве, которое образуется при отваливании нуля, отключается .
это вас ввели в заблуждение самые натуральные лже-электрики
НЕМЕЦ написал : в системе ТТ диффток УЗО должен быть не более 30mA.
кто сказал?! Плюньте в него.
kanashpioner написал : местный инженер велел. ну типа TN-C-S наводит помехи на оборудование связи
очевидно, он у вас там и есть главный лже-электрик. Ему бы переаттестацию внеочередную устроить на текущую группу допуска в связи со служебным несоответствием...
ВТБ! написал : В таких случаях обычно делают отдельное технологическое заземление (FE).
совершенно верно. Пресловутый рис. 1.7.7 ПУЭ это наглядно показывает.
kanashpioner написал : получается требуется еще контур.
ни в коем случае!
НЕМЕЦ написал : Это скорее ОПН
тот чёрный грибок - это ОПН-0,38
kanashpioner написал : нашел УЗО 300 мА а бывает больше?
бывает и 500 мА и 1000 мА, но редко
01.04.2013 в 17:15:55
#3743219
Alexiy написал : с чего вдруг?
будет.. про третьи гармоники в курсе? Я вообще.. на компьютерные классы стараюсь УЗО не ставить.. практика..
01.04.2013 в 17:23:48
#3743231
Дело не только в гармониках. В компьютерных БП повышенная емкостная утечка из-за фильтрующих конденсаторов на корпус.
01.04.2013 в 17:41:08
#3743268
И это тоже..
просто проэктанты этого как правило.. или не знают.. или не учитывают..
01.04.2013 в 21:23:26
#3743664
kanashpioner написал : спасибо за совет, но как измерить ток утечки не совсем понимаю.
А миллиамперметром пользоваться умеете? Я не знаю, как устроено заземление у Вас. В тех серверных, которые пришлось монтировать, было по разному: в больших по размеру были свои щитки, в маленьких – просто разводка от своей шины (заземление приходило от контура на шинку, а с нее – на потребители). Дальше просто: замеряете ток в общей земле.
01.04.2013 в 21:46:02
#3743723
01.04.2013 в 23:28:54
#3744077
igor1 написал : Дальше просто: замеряете ток в общей земле.
Эта затея безсмысленна, т.е ток утекает не только на локальный PE, но и вообще на всё...
02.04.2013 в 10:30:36
#3744585
У меня в заведовании куча подобного.
А вообще такая проблема решается не технически, а организационно. Если бы я рассказал, ГДЕ я победил главного инженера с главным энергетиком (вышеописанная ситуёвина, необоснованные ПУЭ требования) - так просто не поверили бы.
02.04.2013 в 11:50:22
#3744729
Одинец написал : на ГЗШ РЕ и FЕ всё равно соединяются
Вроде бы, не всегда; иногда отдельные контуры заземления, соединённые между собой под землёй. Какое оборудование требует таких изысков - не знаю.
Одинец написал : УЗО тут никоим боком.
УЗО имеет дело с моментальным значением тока, а не с действующим.
Одинец написал : гирлянду УЗО
Хорошее решение.
Одинец написал : Если бы я рассказал, ГДЕ я победил главного инженера с главным энергетиком (вышеописанная ситуёвина, необоснованные ПУЭ требования) - так просто не поверили бы.
Второго апреля - мы снова легковерные. :) Не томи, расскажи.
02.04.2013 в 12:25:45
#3744788
ВТБ! написал : УЗО имеет дело с моментальным значением тока, а не с действующим.
И при чём тут это? Как бы ни раскладывались токи по фазам и нейтрали - всё равно в трансформаторе УЗО сложатся - вычтутся. А вот утечка через кондёры фильтров на РЕ - это совсем другое. Это и есть УТЕЧКА.
ВТБ! написал : Второго апреля - мы снова легковерные. Не томи, расскажи.
Если всерьёз интересно - ответил в личку.
02.04.2013 в 12:34:25
#3744803
Одинец написал : утечка через кондёры фильтров на РЕ - это совсем другое
Угу, всего-навсего шесть офисных компьютеров не давали диф.автомат взвести. Пришлось вынимать вилки из розеток, включать и втыкать обратно.
Одинец написал : ответил в личку
У нас искали инженера в эксплуатацию здания - с пост-перестроечным образованием шли сплошные неучи, с перестроечным - недоучки. Так и взяли возрастом в полтиник.
02.04.2013 в 13:12:22
#3744890
ВТБ! написал : У нас искали инженера в эксплуатацию здания - с пост-перестроечным образованием шли сплошные неучи, с перестроечным - недоучки. Так и взяли возрастом в полтиник.
Ну да. Три основных типа инженера:
Насчёт технарей - как я с Вами согласен... Сейчас дипломы в основном купленные... Да ещё и не служившие... Ну и что они сумеют? (я- частично второй и в основном третий тип инженера).
ВТБ! написал : Угу, всего-навсего шесть офисных компьютеров не давали диф.автомат взвести. Пришлось вынимать вилки из розеток, включать и втыкать обратно.
Так может, это именно автомат из-за броска глючил или усилитель УЗО? Дифка какая была? Хотя. Кондёры могли и на РЕ всплеск выдавать, заряжаясь...
Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий
Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу