В садоводческом товариществе (Наро-Фоминский район Московской области) наш безграмотный в правовом отношении председатель вновь развернул плафон освещения дороги на столбе около его участка в положение, отличное от проектного (перпендикулярно к оси дороги). Сейчас он развернут и не вдоль и, не поперек дороги, а так "кривенько". Председателю, видите ли, так так удобно...
Прошу грамотную консультацию у профессионалов в области монтажа и экспертизы электрооборудования, как мне эффективно противостоять данному нарушению?
Желательно подсказать решение, минуя судебное разбирательство, поскольку по другим поводам я уже с председателем судился (как успешно так и нет). Просто при такой перспективе решения конфликта председатель будет неоднократно избегать участия в судебных заседаниях, представляя бумажки "нахожусь в командировке", а судья, конечно, в этом случае запросит недешевую судебную экспертизу, которую первоначально предстоит оплатить мне. А вот когда я верну свои деньги при благоприятном решении суда, учитывая немощность службы судебных приставов - бог весть).
Нет, не нашел еще. Если он (светильник) не слепит и освещенность в норме- ничего страшного. Проект... А кто его видел тот проект, да и СНТ- хозяин барин, хоть в свой огород развернет. Это не федеральная трасса.
Если светильник развернут от проектного положение, вбок от дороги, которую должен освещать, параметры уже не в норме. Это очевидно даже без замеров. Да, вас послушаешь, СНТ и проект электроснабжения совсем не нужен. Хозяева же. К чему он он нам...
Ну понял, с данным составом тему не раскрыть...
В проекте электроснабжения (с был его заказчиком в качестве председателя СНТ некогда) положения плафонов светильников не указаны. Только точки расположения опор, а в текстовой части - ссылки на нормативные документы, конечно.
Достаточно в бок - на 45 град. к оси проездной дороги. Дорога указана на проекте электроснабжения. Вообще странный тон разговора - словно разговариваю с дилетантами, не ведающими, что в области электроосвещения все давно детально регламентировано.
Жаль потерянного времени! Позвоню завтра проектировщикам "Светосервиса".
Victor- написал :
Достаточно в бок - на 45 град. к оси проездной дороги. Дорога указана на проекте электроснабжения. Вообще странный тон разговора - словно разговариваю с дилентантами, котырые не знают, что в области электроосвещения все давно четко регламентировано.
Да просто никто не может понять-чем именно Вам мешает жить фонарь, висящий не под тем градусом? Причем мешает до такой степени, что Вам не лень судебными тяжбами заниматься.. Вы под ним крестиком, что ли, вышиваете?
Уважаемая Nadejda! Вы из деревни что ли в Тверь приехали? Выгляньте в окно, как освещены Ваши вечно раздолбанные колесами машин тверские улицы! Наверное, для Вас будет открытием, что все фонари на улицах установлены строго перпендикулярно, а не как удобно было бы монтажникам. Мой первый пост даже не смогли прочесть внимательно - я там сразу написал, что не желаю судиться. Как же Вы с такой "девичьей памятью" электросхемы-то собираете?
Victor- написал :
Уважаемая Nadejda! Вы из деревни что ли в Тверь приехали? Выгляньте в окно, как освещены Ваши вечно раздолбанные колесами машин тверские улицы! Наверное, для Вас будет открытием, что все фонари на улицах установлены строго перпендикулярно, а не как удобно было бы монтажникам. Мой первый пост даже не смогли прочесть внимательно - я там сразу написал, что не желаю судиться. Как же Вы с такой девичьей памятью электросхемы-то собираете?
Сэр, я Вам не грубила, а вполне вежливо задала вопрос, на который Вы не желаете ответить.. А по поводу нежелания судиться- В Вашем первом посте читается явное желание сделать это, но Вы боитесь, что понесете материальные затраты, которые не будут восполнены при неудачном для Вас решении вопроса.. вот и все..
Victor- написал :
Наверное, для Вас будет открытием, что все фонари на улицах установлены строго перпендикулярно, а не как удобно было бы монтажникам
В нашем населённом пункте тоже многие фонари развёрнуты .И никому не мешают . Лично я напротив своего дома тоже чуть повернул . Но думаю что я это заслужил .Так как уже 25 лет сам меняю за свой счет лампы .
ПС .И дорогу общественную подметаю ,и автомойкой её мою ,мусор по обочинам убираю , и зимой снег на проезжей части чищу и тд .. Это сколько же мне государство задолжало ?
Victor- написал :
Спокойной ночи, "профессионалы"!
Последний раз редактировалось Victor-; 15.08.2013 в 00:26.
товарищ Victor- решил самоустраниться от дальнейшего диалога...
Изучайте матчасть, уважаемый!
найти необходимые нормативные документы -наверное в состоянии только безграмотные колхозницы, понаехавшие в Тверь Моксвичам, понаехавшим на лето в близлежащие, и не очень, колхозы - энто недоступно, не иначе))) Хотя в этих документах нет ни слова про снт... не думаю, что нормативные документы по снт вообще существуют...
хи...
Автор, Вы сам мутите воду: никакой конкретики и истинных причин. При этом хотите, чтобы все угадали в чем же суть и дали Вам ответ.
Дилетант как раз Вы, потому что не можете корректно сформулировать вопрос и построить диалог.
Судя по мутности темы, скорее всего, автор лично из кармана оплачивает разворот фонарей в проектное положение. А разворачивает назад из-за того, что они кого-то слепят.
На мой взгляд выход достаточно прост:
1) Определить модель светильника
2) Достать его документацию и определить проектное положение прибора
3) Вернуть все приборы в проектное положение
4) Прописать в уставе СНТ пункт про запрет изменения проектного положения (и указать это положение) осветительных приборов
5) Прописать в уставе наказание в виде публичной порки + вычета штрафа со всего СНТ (если штрафовать близлежащие дома, то будут вредительством соседям заниматься).
Когда нас останавливает работник ГБДД, что первое мы ему говорим – ПРИЧИНА ОСТАНОВКИ? В данном случае ТС держит ее в тайне, не клещами же ее вытаскивать (если конечно это не хобби).
И поэтому все что могу.
Victor- написал :
Председателю, видите ли, так так удобно...
Жизнь хороша, когда есть ППШ.
Victor- написал :
Прошу грамотную консультацию у профессионалов в области монтажа и экспертизы электрооборудования, как мне эффективно противостоять данному нарушению?
Все хорошо тоже не хорошо.
Victor- написал :
Желательно подсказать решение, минуя судебное разбирательство, поскольку по другим поводам я уже с председателем судился (как успешно так и нет).
Лучше не досолить, чем пересолить.
Но с другой стороны кашу маслом не испортишь.
Фу, какой невоспитанный молодой чемодан...
Очевидно, что старый председатель всегда против нового. Как бы докопаться - это теперь цель жизни. У нас в СНТ такая же картина - там такие интриги плетутся... прям мексиканский сериал!
Очевидно, что если пятно света развёрнуть не вдоль дороги, а на участок, то дорога будет освещена хуже. Поднимаете этот вопрос на собрании СНТ и выносите на голосование... Мы-то как можем на председателя повлиять? Приехать и морду ему начистить?
Nadejda написал :
Хотя в этих документах нет ни слова про снт...
СНТ- не является населенным пунктом, "дорога"- не является улицей или автодорогой общего пользования 4-й категории и выше. (частная автодорога ограниченного пользования 5-й категории)
Какие либо федеральные нормы освещения данных объектов в РФ мне не известны...
ПPOPAБ написал :
СНТ- не является населенным пунктом, "дорога"- не является улицей или автодорогой общего пользования 4-й категории и выше. (частная автодорога ограниченного пользования 5-й категории)
Какие либо федеральные нормы освещения данных объектов в РФ мне не известны...
если честно, никогда не интересовалась нормами для СНТ, так как дачи у меня нет, за ненужностью, у меня частный дом, мне хватает и в нем забав с природой, без дачи
Но даже в приведенных мной документах я не нашла требований к углу установки светильника относительно линии дороги... Хотя может плохо читала, по диагонали
DED написал :
Я в шоке!! Пять лет не спать и терзаца из-за какого то фанаря.
дык я сама увидела даты-офигела... даже слов не нашлось, как-то это прокомментировать..
Есть категория людей, которых называют Энергетическими Вампирами... которых хлебом не корми, ток дай поругаться (иначе они себя не комфортно чувствуют)...
Видимо ТС из этой категории..
Victor- написал :
вновь развернул плафон освещения дороги на столбе около его участка в положение, отличное от проектного (перпендикулярно к оси дороги)
Victor- написал :
светильник развернут от проектного положение, вбок от дороги
И в то же самое время:
Victor- написал : В проекте электроснабжения (с был его заказчиком в качестве председателя СНТ некогда) положения плафонов светильников не указаны.
Alexiy написал :
У Чикатило тоже было своё маленькое хобби...
Alexiy, вы добряк
Alexiy написал :
Итак, имеем неоднократные ссылки на проект:
дык сдается мне, что единственным нормативным документом для СНТ является как раз этот проект электроснабжения, и если в нем ничего не прописано -то товарищ может хоть обсудиться) ничего ему не поможет..впрочем, так оно и происходит.. потому как , думаю, вноса изменений в проект ему не добиться
Это способ!
Был в моей юности случай. Я учился в политехе и жил в общаге на 4-м этаже. Политех у нас в пригороде, поэтому жили почти как на природе. За общагой - лес.
Так вот, через полгода после заселения какой то идиот решил обновить лампочки в фонарях на столбах вокруг общаги. Когда монтажник залез на столб мы ему с балкона пытались объяснить - не надо лампочку ставить - она нам спать не даст. Он не внял. А фонарь был прямо в окно нашей комнатенки. Естественно, в тот же вечер была сделана рогатка и лишний свет убран. Так эти дебилы еще два раза меняли лампочки, пока вся общега не дала понять - мы имеем конституционное право на отдых и сон в темноте!
Да причем здесь вообще нормативные документы, проект и т.п.?
Очевидно же, что все что человеку требуется это очередной раз насолить нынешнему председателю, который сменил ТС на сем посту.
И сменил насколько я понимаю по доброй воле большинства членов СНТ.
Читая эти топики я уже кажется понимаю почему они этого захотели...
SVKan написал :
Да причем здесь вообще нормативные документы, проект и т.п.?
Очевидно же, что все что человеку требуется это очередной раз насолить нынешнему председателю, который сменил ТС на сем посту.
И сменил насколько я понимаю по доброй воле большинства членов СНТ.
Читая эти топики я уже кажется понимаю почему они этого захотели...
это все понятно почти из первого сообщения думаете, зря народ ехидничает?)))
5 класс 80 г. С рогатки стрелял мастерски. Правильная рогатка состоит – деревянная прищепка (без пружины), жгут широкий в аптеках продавался, и кусочек кожи. Собирается только из этих 3 частей.
Верх мастерства это когда разбиваешь внешнею колбу лампы в светильнике на столбе, остается светится внутренняя трубка.
Bladiclab написал :
5 класс 80 г. С рогатки стрелял мастерски. Правильная рогатка состоит – деревянная прищепка (без пружины), жгут широкий в аптеках продавался, и кусочек кожи. Собирается только из этих 3 частей.
Верх мастерства это когда разбиваешь внешнею колбу лампы в светильнике на столбе, остается светится внутренняя трубка.
вот.. сча все грехи молодости выплывут наружу)))
Если вы еще не твердо
В жизни выбрали дорогу
И не знаете, с чего бы
Трудовой свой путь начать,
Бейте лампочки в подъездах,
Люди скажут вам спасибо.
Вы поможете народу
Электричество сберечь.
Г.Остер
Nadejda написал :
Если вы еще не твердо
В жизни выбрали дорогу
И не знаете, с чего бы
Трудовой свой путь начать,
Бейте лампочки в подъездах,
Люди скажут вам спасибо.
Вы поможете народу
Электричество сберечь.
Г.Остер
Nadejda написал :
Но даже в приведенных мной документах я не нашла требований к углу установки светильника относительно линии дороги... Хотя может плохо читала, по диагонали
Можно еще почитать...
ГОСТ Р 54308-2011: Дороги автомобильные общего пользования. Горизонтальная освещенность от искусственного освещения. Методы контроля
ГОСТ Р 54305-2011: Дороги автомобильные общего пользования. Горизонтальная освещенность от искусственного
освещения. Технические требования
Но бес толку.
Nadejda написал :
если честно, никогда не интересовалась нормами для СНТ
Вот:
СНиП 30-02-97 написал :
ПЛАНИРОВКА И ЗАСТРОЙКА ТЕРРИТОРИЙ САДОВОДЧЕСКИХ ОБЪЕДИНЕНИЙ ГРАЖДАН, ЗДАНИЯ И СООРУЖЕНИЯ
8.13.* Сети электроснабжения на территории садоводческого (дачного) объединения следует предусматривать, как правило, воздушными линиями. Запрещается проведение воздушных линий непосредственно над участками, кроме индивидуальной проводки.
8.14. Электрооборудование и молниезащиту садовых домов и хозяйственных построек следует проектировать в соответствии с требованиями Правил устройства электроустановок (ПУЭ), РД 34.21.122, ВСН 59 и НПБ 106.
8.15.* В жилом строении (доме) следует предусматривать установку счетчика для учета потребляемой электроэнергии.
8.16.* На улицах и проездах территории садоводческого (дачного) объединения следует предусматривать наружное освещение, управление которым осуществляется, как правило, из сторожки.
Приветствую. Закон об СНТ указывает, что товарищество обязано соблюдать градостроительные и иные нормы и правила. Что касается первого поста пятилетней давности, то у нас в СНТ тогда фонари развернули сразу несколько человек. И повернули их обратно, когда я сфотографировал нарушения и пообещал, что буду судиться, причем через суд опротестую плату из моих взносов за такое "кривое освещение" общей дороги.
А сейчас спустя 5 лет случился фонарный "рецидив" - но только с председателем. Он уже мне на словах пообещал, что развернет обратно - но - не верю, зная его натуру.Поэтому и хочу найти способ воздействия на подобных "волюнтаристов" ПОМИМО судебного, о чем уже писал.
Вообще, смотрю, у выступивших здесь есть несколько предрассудков: считают, что все недовольные только и мечтают быть председателями. Я им был и уже совершенно не хочу. Что любой вопрос можно быстренько решить через общее собрание. Это тоже не так. Вот у нас в СНТ абсолютно все, кроме меня были против устройства централизованной мусорной площадки. Вывози, мол, мусор в ближаший город или столицу! И даже мои неоднократные предупреждения, что через органы властми я все равно обяжу ее поставить абсолютно не действовали... Ну вот итог моего недавнего обращения в районную инспекцию адм. надзора: СНТ вынесен штраф, а также предписание иметь не только контейнеры, но их крытое их ограждение (52 тыс. под ключ). А "высокому собранию" членов СНТя уже сообщил, что штраф в конечном счете, оплачивать не собираюсь. И сейчас на меня все там смотрят волками. И что же, я должен мучиться и считать себя стукачом? (как они меня полагают). Ни капли не жалею, что так поступил...Простите за off.
Victor- написал :
И даже мои неоднократные предупреждения, что через органы властми я все равно обяжу ее поставить абсолютно не действовали... Ну вот итог моего недавнего обращения в районную инспекцию адм. надзора: СНТ вынесен штраф, а также предписание иметь не только контейнеры, но их крытое их ограждение (52 тыс. под ключ). А "высокому собранию" членов СНТя уже сообщил, что штраф в конечном счете, оплачивать не собираюсь.
Молодец! Поднасрал всему СНТ на 52е штуки и в кусты... Я бы на месте остальных все помои выбрасывал на огород этому (цензура) общественнику...
да не дай Бог такая гнида заведется в соседях...
Alexiy написал :
Очевидно, что старый председатель всегда против нового. Как бы докопаться - это теперь цель жизни. У нас в СНТ такая же картина - там такие интриги плетутся... прям мексиканский сериал!
Особенно если старого председателя ушли... Аналогичную картину наблюдаю не первый год...
Alexiy написал :
У нас в СНТ такая же картина - там такие интриги плетутся... прям мексиканский сериал!
вот людям-то заняться нечем, вместо того чтоб на дачах отдыхать, воттку пить, цветуечки с редиской выращивать, красоту на участках наводить -они интригами развлекаются.. не хватает людям эмоций в жизни
Nadejda написал :
вот.. сча все грехи молодости выплывут наружу
Итог, электромонтер с 20 летним стажем.
Victor- написал :
фонари развернули сразу несколько человек. И повернули их обратно, когда я сфотографировал нарушения и пообещал, что буду судиться, причем через суд опротестую плату из моих взносов за такое "кривое освещение" общей дороги.
Victor- написал :
Он уже мне на словах пообещал, что развернет обратно
Вот что мешало изначально полную инфу скинуть.
Правильно, общее освещение должно быть для всех. Хочешь себе больше освещения, за свой счет.
И если, например фонарь смонтирован ровно, но на повороте и при движении не то. Его разворачивают, и не напрягает (и чихать на эстетику), но это для всех.
Тут юрист нужен.
Например, берем светильник РКУ-16-250. Его приобрели за деньги. И не фальшивые. Значит, и установлен должен быть согласно инструкции.
Установка и обслуживание светильников РКУ-16:
Светильники РКУ рекомендуется устанавливать на Г-образных кронштейнах опор под углом 15-20° к горизонту, диаметр трубы оголовника кронштейна 48 мм.
Высота установки светильников 6-12 м. И. т. д.
Ход сделан. Хочется крыть а крыть нечем.
Bladiclab написал :
Итог, электромонтер с 20 летним стажем.
вот как удачно вы в детстве постреляли))))
Bladiclab написал :
Светильники РКУ рекомендуется устанавливать на Г-образных кронштейнах опор под углом 15-20° к горизонту
вот-вот, угол к горизонту всюду есть, а угол к проезжей части-нет нигде)))
а у нас последнее время взяли моду по нашей улице фонари выключать в час ночи... так что свет фонаря, светящего прямо в окно, спать не мешает, я спать начинаю позже))) тоже чтоль на электросети наехать, чтоб не гасили?
Bladiclab написал :
И если, например фонарь смонтирован ровно, но на повороте и при движении не то. Его разворачивают, и не напрягает (и чихать на эстетику), но это для всех.
Вообще то в этом случае ставят два светильника и не заморачиваются.
Юрий 304 написал :
"Рекомендуется" ни разу не "Обязывается"
А это уже вторая сторона пусть доказывает, что рекомендации можно перекрыть другими рекомендациями. И где он на эту марку светильника противоположную рекомендацию найдет.
DED@ПВО написал :
Вообще то в этом случае ставят два светильника и не заморачиваются.
Мне интересно как тот массовик-затейник докажет, что светильник развернул именно бывший пред, а не ветром его загнуло или не полоумная ворона в него вдарилась...
Юрий 304 написал :
Мне интересно как тот массовик-затейник докажет, что светильник развернул именно бывший пред, а не ветром его загнуло или не полоумная ворона в него вдарилась...
Как раз это доказывать легче всего - в период между собраниями СНТ управляет и за все отвечает Правление и Председатель. Так что независимо от того, кто конкретно разворачивал за бездействие на поданное обращение имярек отвечают они, а также Ревкомиссия, если к ним обращались - так записано в законе об СНТ. А вообще, флуда много... Как-то несолидно для специализированой ветки. Вспоминается "Говорить - не мешки ворочать".
Есть такое понятие - по умолчанию. Нельзя написать инструкции на все случаи жизни и поэтому в инструкции к люстре не пишут "Подвешивайте люстру на такой высоте, чтобы не биться о нее головой при хождении по комнате". Аналогично для телевизора никогда не напишут запрет на его установку во взрывоопасной зоне с парами ЛВЖ или в погребе, а для холодильников не напишут запрет на включение их в сеть в положении лежа на боку. Потому, что это и так ясно. Как впрочем и то, что у светильника с наклоном 20 градусов к горизонту может измениться защитный угол, если его развернуть. Не говоря уже о том, что уличные фонари обычно должны быть направлены на объект освещения, а не создавать декоративные эффекты.
А разворачивать фонари, которые не являются твоей частной собственностью, в целях улучшения освещения своих частных владений, в ущерб общественному благу или интересам других совладельцев этой общественной, колхозной или как там это определено (я не юрист) линии освещения, это уже хамство. А поскольку люди типа этого председателя обычно наглые и нормального языка не понимают, а суды продажные, в какой-то момент может возникнуть желание набить ему его хамскую морду, но лучше воздержаться, это уж точно повлечет за собой судебное разбирательство.
Nadejda написал :
вот людям-то заняться нечем, вместо того чтоб на дачах отдыхать, воттку пить, цветуечки с редиской выращивать, красоту на участках наводить -они интригами развлекаются.. не хватает людям эмоций в жизни
не-не-не! Всё остальное сопутствующее вышеперечисленное тоже успевают! А как же?!
Nadejda написал :
а у нас последнее время взяли моду по нашей улице фонари выключать в час ночи... так что свет фонаря, светящего прямо в окно, спать не мешает, я спать начинаю позже))) тоже чтоль на электросети наехать, чтоб не гасили?
открываем тот же самый СП 52.13330.2011.
7.82 Уровни суммарной вертикальной освещенности на окнах жилых зданий, создаваемые всеми видами установок наружного освещения, включая уличное, архитектурное, рекламное и витринное, не должны превышать значений, приведенных в таблице 27.
Таблица 27 - Нормируемые значения вертикальной освещенности на окнах жилых зданий
Нормируемый показатель освещения проезжей части
Средняя яркость, кд/м --- Средняя освещенность, лк --- Вертикальная освещенность на окнах жилых зданий, лк, не бо-лее
0,4 ----------------------------- 6 -------------------------------------- 7
0,6-1,0 ---------------------- 15-20 ----------------------------- 10
1,2-2,0 --------------------- 20-30 ------------------------ 20
7.83 На пешеходных улицах вне общественного центра, на внутридворовых территориях, а так-же на любых улицах, прилегающих к спальным корпусам больниц и лечебно-курортных учреждений, вертикальная освещенность на окнах квартир жилых зданий и палат спальных корпусов не должна превышать 5 лк.
7.84 В целях ограничения засветки окон следует применять светильники с ограниченными значениями силы света в направлении окон или светильники с экранирующими решетками.
Идёте в Ростехнадзор, заключение о засветке подаёте в суд и выигрываете!
Крутилкин написал :
Может быть, норма дана с большим запасом.
не, если даже на 3-5 градусов свернуть, то пятно будет не вдоль оси дороги, а концами своими за обочину вылетит...
Abrikos написал :
для телевизора никогда не напишут запрет на его установку во взрывоопасной зоне с парами ЛВЖ или в погребе, а для холодильников не напишут запрет на включение их в сеть в положении лежа на боку.
Вы не поверите - не далее как месяц назад покупал холодильник и там написано - транспортировать на боку не более 30 минут и 2 часа после дать отстояться перед включением!
А уж на всякий инструмент - однозначно есть про ЛВЖ - я тут недавно инструкцию на аккумуляторную отвёртку 3,6 В читал - там прям так и сказано, что в пожароопасном помещении работать запрещено, хотя девайс и достаточно герметичный...
Alexiy написал :
открываем тот же самый СП 52.13330.2011.
Идёте в Ростехнадзор, заключение о засветке подаёте в суд и выигрываете!
не.. я лучше займусь чем-нибудь более приятным... например , достройкой своей мансарды)) не люблю я внутренние органы, напрочь, и стараюсь с ними не связываться без самой крайней необходимости
Для создания тем и сообщений Вам необходимо войти под своим аккаунтом.