Давеча попался нашей команде объект где заказчик захотел реально сменяемую проводку, а на потолке в стальных трубах. в общем по всем святым правилам ... с этого все и началось.
Всем доброго времени суток.
В этом посте будет отчет о проделанной работе , и он будет постоянно пополняться . Отчет будет с кучей фоток и текста
В детали (не касающиеся темы) постараюсь не вдаваться ... ибо их уже многА
Уверен многим тема будет интересна , т.к. она почти не освещена на форуме. И надеюсь инфа будет полезная , и кому-то пригодится . Также с радостью выслушаю советы, пожелания . если будут.
И так начнемс.
Место действия загородный коттеджный двух-этажный дом , ввод трех-фазка 16кВт воздушка СИП. Дом из газоблока , внутри несколько несущих стен красный кирпич. Каркас крыши брус (соотвественно на втором этаже потолок дерево , отсюда и стальные трубы) . Все окна, двери стоят. Голые стены без штукатурки , пол естессно тоже без стяжки.
Чтобы обеспечить сменяемость проводки было решено использовать жесткие трубы из ПВХ от компании ДКС , специально предназначенные для эл-проводки.
Соединяются эти трубы посредством специальных муфт и поворотов , из той же системы от ДКС.
Закупались трубы диаметром 16,20,25,32 мм. Длина - 3м.
Также для соединений и для ответвлений покупались коробки из того же каталога ДКС.
На деревянный потолок решили взять систему стальных труб для эл-проводки от фирмы OBO BETTERMANN. Которые изготавливаются по стандартам DIN EN 61386 и DIN EN 60423
У этой фирмы есть два вида стальных труб , точнее они делятся на два вида по типу соединения. Первый вид это резьбовое соединение, второй это обычный "вставной" - посредством вставных муфт.
Мы выбрали второй тип по понятной причине. И соответственно были куплены специальные стальные муфты и повороты.
Кабель закупили Одескабель , везли с Одессы , ВВГ-П нг лс (почему его не спрашивайте ) - 3*2,5 + 3*1,5 + 2*1,5
На вводы в щиты ( их три , и один слаботочный) был куплен ВВГ нг лс 5*4 ... как оказалось немного погорячились , почему.. "далее в выпуске"...
Также для заземления и СУП был куплен ПВ1 6кв. ж/з маркировки.
В общем куча всего было куплено , о чем далее по порядку и беспорядку
Ниже фотки кратко показывающие суть и смысл. на закуску так сказать , далее все будет оформляться по постам с полным описанием каждого цикла работ. Когда минутка свободная найдется
ksiman написал :
Чёрные провода к трубам - это типа PE?
Трубы нормально гнуться?
Так с этого и начну пост о стальных трубах.
Как и писал выше трубы соединяются посредством вставных муфт
с поворотами на 90 град тоже соединяются такими муфтами.
Гнуть трубы незачем . отрезается нужная длина , и от коробки делается переход на потолок посредством поворота 90град , а далее идет прямо к точке освещения. То есть труба идет не параллельно стенам , а как нам удобно
Вот так вот это выглядит
Каждая труба заземляется , (да черный провод это РЕ). Заземляется труба специальным хомутом , тоже фирмы OBO. Очень крутая штука . позже сделаю более детальное фото
Все трубы с толщиной стенки 1мм.
Трубы к потолку крепили с помощью стальных скоб . Тоже фирмы OBO
юра Т написал :
а почему выбраны под замуровку внешние коробки, и как они будут выглядеть в итоге?
какие купили и изначально планировались такие коробки с гермовводами , чтобы упростить себе жизнь.
и чем эти не под замуровку?
как будут выглядеть .. хм , закроются крышкой и поштукатурятся.
rHOM написал :
Если использывать трубу как РEN, то наверное нужно.
Не...
Любые доступные прикосновению токопроводящие кабельные конструкции необходимо заземлять, причём, если протяжённость более 2 м, то с 2 сторон, а между звеньями должна обеспечиваться гарантированная электрическая связь.
haramamburu написал :
может стоило тогда в рубах не кабели пускать а одножильные провода?
а вот калхоза нам не надо. Оболочка должна быть нг(A)-LS
Труба - не оболочка, иначе, для кабеля в штрабе оболочкой являлась бы штукатурка... самому-то не смешно?!
Alexiy написал :
Любые доступные прикосновению токопроводящие кабельные конструкции необходимо заземлять, причём, если протяжённость более 2 м, то с 2 сторон, а между звеньями должна обеспечиваться гарантированная электрическая связь.
Труба не будет доступна для прикосновения, разве, что на выходе к люстре.
Просто вот труба, на фото, на ней должно быть сколько заземлений? Если так делать как Вы пишите, на что это будет похоже?
rHOM написал :
на ней должно быть сколько заземлений?
я просто упомянул требования, а как вы их будете выполнять - то я не знаю. Надо с 2 концов и всё тут. Я просто никогда со стальными трубами/лотками/коробами стараюсь не связываться, если есть возможность в пластике смонтировать - буквально в конце прошлой недели долго и нудно отговаривал делать разводку освещения по подвалу РП 6 кВ в стальных трубах. В итоге меня, похоже, услышали.
Другой вопрос, что для вас пластиковая труба - не вариант, если только под неё полосу асбеста или металла подложить... не знаю...
Я-то про гемор с заземлением стальных кабельных конструкций не понаслышке знаю... Или сертификат на гарантированное электрическое соединение для соединяющих звеньев коробов требуют, либо перемычки из ПВ-3 (чтоб не несли механической нагрузки при вибрации/перегибе/деформации на стыке), либо ещё как... в итоге монтажники тупо отрезками катанки лотки сварили между собой несмотря на дюжину здоровенных соединяющих болтов и присоединений к несущим заземлённым конструкциям...
Гемор. Вот мне и интересно, как вы выкручиваться будете.
Просто интересно, сам производитель на трубы, по этому поводу не дает никаких рекомендаций, втулка обеспечивает IP-53, насколько это критично, считаю, в случае чего, достаточно будет для срабатывания защиты, для этого ведь заземление туда и доведено.
IP - это защита от проникновения/прикосновения к внутренностям. Пластиковая труба тоже хороший IP при использовании соответствующих стыковочных аксессуаров имеет...
А оцинковка окислится и превратится в оксид цинка (белила цинковые)... Герметичность-то сохранится, а электропроводность?
На самом деле там этими трубами сделаны только светильники на втором этаже, везде трубы одним куском + загибы на спуск к коробке и спуск к светильнику, основная труба заземлена через зажим.
Ибо по правилам , заказчик захотел сменяемую проводку , нам было очень интересно выполнить эту работу.
Потом захочется сменить проводку , просто открываешь все крышки и перетягиваешь кабеля. вуаля. и не штробить и посадочные места делать не надо. смысл таки есть
юра Т написал :
вот вот, и для обслуживания надо чтобы доступ был, обычно такие коробки ставятся:
доступ есть , а как еще делают коробки в стенах? естессно отделку потрогать придется , до того как захочется сменить проводку люди обои сменят раз шесть , и стены перекрасят раз семь...
зачем? . там где надо крышки под тонким слоем шпаклевки легко снимутся , а там где кирпич (тобишь будет штукатурится) а сейчас нет штукатурки - все равно не угадаешь с толщиной , поэтому пофиг какие крышки. эти коробки лучшее решение в данном случае.
andrewkhv написал :
имхо, интереснее вопрос о надежности контакта - нужно ли землить каждый кусок отдельно?
Нет , муфты банально подбиваются молотком . так чтобы труба влазила впритык . далее на потолке это все крепится скобами , контакт в любом случае везде отличный.. для заземеления трубы этого вполне хватит.
Вот такие муфты
Как писал выше , заземляющие хомуты очень понравились , крутые штуки
Очень надежные , диаметр идеально совпадает с диаметром трубы , контактная пластина , которая прижимается болтом , подпружинена(вроде как) . Больше фото
Насчет того чтобы заземлять отрезок трубы с двух сторон ... лишнее . контакт у всей системы труб и муфт отличный .
Вот такими скобами кстати крепятся трубы к потолку , тоже фирма OBO
PILOT 70 написал :
Заменяемостью тут и не пахнет............с другой стороны если клиент платит
ну тебе же виднее с дивана перед компом...
Пару слов про сменяемость , иначе говоря а реально ли сменяемая система получилась ?
И так , сперва мы делаем систему из труб и коробок , а потом уже по нашей "канализации" протягиваем кабеля.
Протягиваем мы их нейлоновым зондом . Вот таким
На данный момент второй этаж почти полностью протянут. В общем да система работает , если мы смогли по готовой системе затянуть провод , то и вытянуть его потом , и протащить опять . только новый - труда не составит ..
Вот так вот
Да ... после первых экспериментов было понятно что более двух поворотов (в одной плоскости ) на одном участке не должно быть. От этого и отталкивались.
Немного фоток поворотов труб.
А это крутая штука в некоторых местах очень выручила , такой гибкий поворот , всех диаметров (16,20,25,32)
В нее непосредственно вставляется труба с двух сторон
На длинных участках приходится наращивать трубы муфтами , их зонд спокойно проходит. К слову бывает зонд с трудом проходит поворот (пластиковый) , видно конструкция не совсем продуманая у дкс.. толи зонд не очень продуманый , ибо у него пару острых граней есть ... но то такое
Муфты
Пластиковые трубы с поворотами соединяются без муфт. А стальные трубы имеют равный диаметр с поворотом , соответственно соединяются посредством муфт..
Metall написал :
естессно отделку потрогать придется , до того как захочется сменить проводку люди обои сменят раз шесть , и стены перекрасят раз семь...
тоже верно.
Metall написал :
а как еще делают коробки в стенах?
haramamburu написал :
К вопросу о сменяемости... может стоило тогда в рубах не кабели пускать а одножильные провода?
как ответили ниже ( спасибо вам за это .. мне меньше печатать ) , да конечно лучше использовать рассово верный кабель нг лс ВВГ. Для жилого дома он в самый раз .. Ну тут в общем то все понятно .
но кстати ввода в щиты и между щитами наверное будем делать пв3. Ибо протягивать ввг 5*4 на 10-15 метров ... даже без поворотов - если ставить только коробки .. все равно будет очень сложно почти нереально... с этим еще не определились..
Metall написал :
но кстати ввода в щиты и между щитами наверное будем делать пв3. Ибо протягивать ввг 5*4 на 10-15 метров ... даже без поворотов - если ставить только коробки .. все равно будет очень сложно почти нереально... с этим еще не определились..
Metall написал :
как ответили ниже ( спасибо вам за это .. мне меньше печатать ) , да конечно лучше использовать рассово верный кабель нг лс ВВГ. Для жилого дома он в самый раз .. Ну тут в общем то все понятно .
но кстати ввода в щиты и между щитами наверное будем делать пв3. Ибо протягивать ввг 5*4 на 10-15 метров ... даже без поворотов - если ставить только коробки .. все равно будет очень сложно почти нереально... с этим еще не определились..
Вот что называется и приехали...
Ну... в том что ответили "ниже"... далеко не согласен, просто не хочется во флуд вступать.. а если уж так хочется "рассово верный", то есть и ВВГ**** 1хХ, вперед, дерзайте!
уверен да. большинство коробок будет закрыто слоем шпатлевки. просто отстукивается шпатлевка и выкручиваются винты.
некоторые коробки , смонтированные на кирпичных стенах , где нету штукатурки , и угадать слой этой штукатурки тяжело - там аналогично , отбивается аккурат небольшой слой штукатурки (он будет 0,5-1,5 мм) и откручивается крышка
haramamburu написал :
Вот что называется и приехали...
Ну... в том что ответили "ниже"... далеко не согласен, просто не хочется во флуд вступать.. а если уж так хочется "рассово верный", то есть и ВВГ**** 1хХ, вперед, дерзайте!
я с вами немного согласен , по ПУЭ можно использовать при сменяемой проводке - ПВ3 .
Но заказчик захотел именно этот кабель. Я бы кстати тоже себе монтировал нг лс.
с такими коробками более 32-й трубы , или даже более 40 не имеет смысл. Проблема в поворотах в основном. В общем еще будем думать
Если кабеля поменьше (3*2,5) можно вытащить после длинного участка из коробки , и потом протащить далее по течению (через ту же коробку) .. то с таким кабелем не выйдет , минимальный радиус изгиба не позволит..
Metall написал :
А это крутая штука в некоторых местах очень выручила , такой гибкий поворот , всех диаметров (16,20,25,32)
В нее непосредственно вставляется труба с двух сторон
кстати, довольно дорогая косточка и не очень удобная, а вот сами пластиковые трубы можно гнуть разогрев их, получается довольно не плохо
юра Т написал :
декорируются в соответствии со стеной (задача же иметь сменяемую проводку)
А зачем!? судя по фото надежность, качество материала, электромонтаж - позволяют скрыть по тонкий слой шпаклевки лет на 30, а это не много и немало 2- 3 капремонта, и дизайн будет супер - не видно будет около десятка за декорированных коробок в комнате
А сменяемость проводки товарищем Гном продумано, можете не сомневаться.
_Markis_ написал :
Что подразумевается под неровностями
Неровности, если греть и гнуть пластиковую трубу.
AlexMax написал :
камрады, один вопрос - почему не использовали систему стальных труб e.next?
Она, ИМХО, попродуманней. И крепежи в ней получше...
Чесно говоря e.next даже не рассматривалось, так как сталкивался с ихними другими девайсами весьма скверного качества.
Собственно от Вас узнал, что у них есть такая система.
юра Т написал :
кстати, довольно дорогая косточка и не очень удобная, а вот сами пластиковые трубы можно гнуть разогрев их, получается довольно не плохо
Пару поворотов возможно и можно, правда с трудом этот процесс себе представляюо, на объекте поворотов будет больше сотни.
rHOM написал :
Собственно от Вас узнал, что у них есть такая система.
система очень мощная. ИМХО, китайцы её слизали у кого-то очень серьезного. Мне она не очень упала, но у нас, когда я вижу её на стенде (собранный участок) - сердце кровью обливается - могут же китайцы, а мы просираем свои умения.
Более того, как я уже говорил, моя специализация - сантехника. Я, к примеру, активно и постоянно использую их профиль e.industrial.strut.chanel.40.20.1.5 для крепления труб под потолком. Цена, горячее цинкование - плюшек много...
AlexMax написал :
_Markis_, камрады, один вопрос - почему не использовали систему стальных труб e.next?
в основном выбирал материал и наметил план по выполнеию данного проекта был гНОМ(Тарас), более подробнее к нему.
Хоть некоторые моменты утверждались вместе.
А теперь немножко о решениях, коробки брались специально для наружней установки, завод труб в стандартные места + если нужны дополнительные ввода, пользуем вот такое сверло
В общем получается неплохо, когда вставляешь трубу довольно туго в коробку, набирается вся трасса, или несколько, потом неспеша можно размешать ведерко Перфликса и закрепить, скажем целую комнату, сами распред коробки к газобетону предварительно чудьненько крепятся саморезами по дереву.
Подрозетники брали сразу цельные двойные/тройные/четверные, так как они боле жесткие и проще ввести трубу, проще пропустить транзит, скажем когда стоят два блока розеток друг над другом.
Для создания тем и сообщений Вам необходимо войти под своим аккаунтом.