09.11.2013 в 22:18:33
#4148670
Доброго времени суток!
В настоящее время делаю ремонт в 3-х комнатной квартире в новостройке. По стечению ряда обстоятеьств электропроводку решил делать сам, благо образование техническое и в принципе с техникой дело иметь немного приходится по жизни.
По совету одного из участников форума решил выложить на всееобщее обсуждение и критику предполагаемую схему, а так же поделиться впечатлениями о проделанной работе, возникшими вопросами и т.д. Возможно кому нибуть будет полезно.
09.11.2013 в 22:50:14
#4148791
и где же схема? :)
09.11.2013 в 22:53:27
#4148803
Сразу скажу, что т.к. я не являюсь профессиональным электриком, схема может содержать некоторые формальные и оформительские ошибки. Прошу к ним не придираться. Это я пишу к тому, что изначально, рисуя первый набросок к схеме, поставил номиналы автоматов "примерно по памяти". В результате, первое, что мне говорили электрики которым я ей показывал - схема ерунда по тому что таких номиналов автоматов не бывает. Хотя я лично считаю что 60А или 62А я поставил на вводной атомат - это форма а не содержание, можно подкорректировать в процессе работы.
Так же сразу извиняюсь за несколько нетрадиционный и, возможно, трудночитаемый вид схемы (с разнесением приборов по комнатам). Изначально я её рисовал в более традиционном виде, потом оптимизировал для прокладки кабелей и компоновки щитков. Классический вариант схемы не актуализировал из-за недостатка времени.
Вкратце, идеология построения схемы такая. Все электрооборудования разделено на 4 группы по приоритетам.
Прошу критиковать.
09.11.2013 в 23:06:20
#4148850
Как всегда это бывает, думал дело пойдет быстрее ... Прокладкой кабелей занимаюсь уже больше месяца, но во многом из-за нехватки времени. Работать получается в среднем один день в выходной (порядка 8 часов) и 3 дня в будние (порядка 4-5 часов). В итоге на данный момент получается трудозатраты на текущий момент порядка 120 часов, т.е. 15 рабочих дней.
Больше всего хлопот доставляет штробление стен. Это, если не самая трудоемкая часть работы, то самая неприятная точно.,
совет: Кто будет делать электрику самостоятельно заранее нарисуйте на стенах (про это напишу отдельно) все штробы и наймите подсобника их проштробить. Сэкономите кучу времени и сил.
Для данной работы одолжил у родственника штроборез с пылесосом. Со временем появилась сноровка и штробить стало, в принципе, не трудно, но, может у меня штроборез не очень хороший, но эта зараза греется как чайник! После каждой штробы 1 - 1,5 метра приходится его остужать по часу. Диски менять пробовал, не слишком помогает.
09.11.2013 в 23:11:16
#4148867
Я для того чтобы понять схему буду её распечатывать. Сориентируйте, мне искать плоттер A0+?
Русканама языка придусматривла правиллно писать. Щетчик кто?
Идеология возникновения цепочки С63 --> Счётчик --> С50? Вводное УЗО на 30 мА?
Виктор_Ч, ну что сказать... В самом начале цепочки беда.
Комментарии у меня бывают злые, а ирония жестокой.
09.11.2013 в 23:12:41
#4148874
Виктор_Ч написал : После кажодой штробы 1 - 1,5 метра приходится его остужать по часу. Диски менять пробовал, не слишком помогает.
Фото агрегата с пылесосом в студию, фото готовой штробы в студию. Стены из чего?
09.11.2013 в 23:15:09
#4148884
Я схему нарисовал набумажке (компьютере), хотел прорисовать подробный чертеж с расположением всех проводов и элементов, но бросил эту идею т.к. занимало очень много времени. В процессе работы пришел к выводу, что это и не к чему, лучше рисовать настенах. Но понимание пришло со временем, а изначально смотрел по схеме и прикидывал по месту каждый отрезок кабеля.
совет :
Не желейте времени на то, чтобы как следует пробумать и прорисовать все по стенам до начала работы. Желательно отвести на это целый день. Эти трудозатраты окупятся.
У меня наверное 20% времени уходило на хождение по квартире в размышлениях какой кусок кабкля куда сейчас тянуть. Плюс к этому сразу нарисовав на стенах всю схему можно более равномерно распределять нагрузку: штробить на будущее когда штроборез остыне (или с помощью подсобника), пока штроборез остывает заниматься другими участками, сверлить в более ранне время чтобы не доставлять неудобства соседям и т.д
09.11.2013 в 23:19:34
#4148897
web-rr написал : Фото агрегата с пылесосом в студию
Штроборез, кажется, такой:
Стены кирпичные. Примеры штробы постараюсь завтра сфотографировать. В начале получалось кривовато, потом принаровился, стало пулучаться практически ровно.
Если немного набить руку то пыли практически нет, на работать все равно лучше в распираторе.
09.11.2013 в 23:25:41
#4148916
Совет: перед тем, как писать, подучите русский езыгк. Я даже после бутылки вина с такими ошибками не пишу.
09.11.2013 в 23:39:04
#4148960
Уже хорошая антиреклама штроборезу от Sparky.
09.11.2013 в 23:41:53
#4148969
Гофру надо обязательно барть качественную, желательно тяжелую. Ко дню начала работы (выходной) заказанную в ЭТМ-е материалы забрать не успел, по этому купил немного кабяля и гофры для начало в одном рапиаренном Саратовском магазине, к которому раньше относился положительно.
Сильно они меня огорчили. Гофра у них оказалась только легкая, и, как потом вяснилось, совершенно непотребного качества: мнется руками от малейшего нажатия, как париросная бумага.
Иначально ожидал, что одному будет трудно затягивать в гофру кабели, но этот момент меня как раз приятно удивил. Это совсем не трудно, особенно если немного принаровится.
совет любителям: Чтобы легко и просто одному затянуть кабель в гофру, по моему отпыту, надо:
p/s прошу профессионалов не смеяться над этим любительским ликбезом, только если критиковать по сути.
справка для новичков: Круглый кабель ВВГнг-ls 3х2,5 пролазит в 20-гофру, 3х1,5 думаю пролезет и в 16, но не пробовал. Два кабеля 3х1,5 можно с некоторым трудом упихать в одну 20-ю гофру, три в 25-ю. Но если будете пихать три кабеля в одну гофру то их обязательно надо предварительно скрепить бандажами из изоленты через 0,5-1 м по всей длинне, иначе кабели постоянно выстраиваются из треугольника в линию и в гофру не лезут, приходится идти к другому концу расправлять. Если тянуть в двоем, то такой проблемы не будет.
09.11.2013 в 23:47:40
#4148996
Виктор_Ч написал : прошу профессионалов не смеяться над этим любительским ликбезом,
Вот чёрт!Ладно,молчу.А за тему +,это как взгляд со стороны,если что можно клиентам показывать.
И это пройдёт ...
09.11.2013 в 23:55:11
#4149028
serj12 написал : А за тему +,это как взгляд со стороны,если что можно клиентам показывать.
Вот-вот. Я думаю потом даже совместными усилиями сделать выжимку "главные советы и наблюдения". Ну вот с гофрой и кабелем у человека опыт, уже интересно. У меня опыт другой и наблюдения другие и выводы неоднозначные (кабель он сильно разный бывает :). Про разметку стен и очерёдность работы и планирование все электромонтажники имеют свой опыт. А тут опыт человека взявшегося за дело впервые.
Разрекламированный это Аксиома? Мягкий это IEK?
09.11.2013 в 23:59:19
#4149044
Cs-Cs написал : Совет: перед тем, как писать, подучите русский езыгк.
web-rr написал : Русканама языка придусматривла правиллно писать.
Не самая сильная моя сторона. Ну хорошо, большие отрывки буду постить через Word.
web-rr написал : Я для того чтобы понять схему буду её распечатывать. Сориентируйте, мне искать плоттер A0+
Я для себя её напечатал на 4-х листках А4, так что думаю на А3 должно быть читаемо, в крайнем случае на А2.
web-rr написал : Идеология возникновения цепочки С63 --> Счётчик --> С50? Вводное УЗО на 30 мА?
В щитке в общем коридоре у меня стоят подряд два автомата 63А и 50А и счетчик. Идеологию данной комбинации не знаю, но понимаю, что мне в результате положено 50А.
Идеология возникновения отдельного маленького щитка со вводным автоматом и УЗО следующая: щиток от застройщика висит у самого входе, там же и заканчивается их кабель, соответственно надо либо менять кабель до щитка в подъезде, либо стыковать. Рушил в этом месте поставить маленький вводной щиток, чтобы с одной стороны не трогать кабель застройщика и пломбированный щиток в общем коридоре, а с другой стороны защитить участок кабеля, идущий по моей квартире до главного щитка качественным автоматом и УЗО.
УЗА на входе на 30 мА. Думаете, будет постоянно выбивать?
10.11.2013 в 00:02:07
#4149048
Виктор_Ч написал : Но если будете пихать
невпихуемое, то можно совсем все сломать...
Виктор_Ч написал : При протягивании кабеля гофру лушче натянуть, приподняв от пола (для этого как раз нужен тяжелый прижим), так тянуть намного легче.
- И еще обязательно нужны перчатки, т.к. иначе руки протяжкой порежете в момент, да и не сможете потянуть как следует.
а нафига!? привязал свободный конец протяжки взялся за гофру где заходит кабель и пошел... если очень длинный кусок...
Виктор_Ч написал : Постарайтесь сделать стык какбля с протяжкой как можно тоньше, он саздает наибольшее сопротивление при затяжке в гофру. Я для этого зачищал кабель и привязывал к протяжке отдельные жилы.
правильно у вас ушло
Виктор_Ч написал : порядка 120 часов, т.е. 15 рабочих дней
так изголяться-то... проткнул кабель протяжкой скрутил мотнул изолентой если оооочень длинный кусок надо в гофру одеть и попер! как попер см. выше.
Виктор_Ч написал : Круглый кабель ВВГнг-ls 3х2,5 пролазит в 20-гофру, 3х1,5 думаю пролезет и в 16, но не пробовал.
евпатий коловратий эт чтож за кабелюка-то такая!?:eek:
Виктор_Ч написал : Со временем появилась сновровка и штробить стало в принципе не трудно, но, может у меня штроборез не очень хороший, но эта зараза греется как чайник! После кажодой штробы 1 - 1,5 метра приходится его остужать по часу.
я тут фиолент юзать начал так пилю пока сам не вспотею, а ему хоть бы хны... прет как сумасшедший...
Виктор_Ч написал : работать все равно лучше в распираторе.
необходимо в респираторе! как и в очках!
10.11.2013 в 00:02:33
#4149051
web-rr написал : Разрекламированный это Аксиома? Мягкий это IEK?
Аксиома, сильно упали они в моих глазах с этой гофорой, да еще и с тем, что кабель нг-ls у них только в одном магазине в остатках был! Какая гофра не помню, чека под рукой нет.
10.11.2013 в 00:04:21
#4149055
Виктор_Ч написал : два автомата 63А и 50А
А 63-й с буковкой?
И это пройдёт ...
10.11.2013 в 00:06:11
#4149059
Виктор_Ч написал : В щитке в общем коридоре у меня стоят подряд два автомата 63А и 50А и счетчик.
Фото всей этой комбинации, чтобы номиналы читались. Там либо дурь от застройщика, либо есть ВН.
Виктор_Ч написал : УЗА на входе на 30 мА. Думаете, будет постоянно выбивать?
Разумеется. Если ставить, то противопожарные номиналы на 100 или 300 mA.
10.11.2013 в 00:08:26
#4149069
Alex2507 написал : а нафига!? привязал свободный конец протяжки взялся за гофру где заходит кабель и пошел... если очень длинный кусок...
Ну как вариант вероятно так проще, я об этом неподумал. Но для этого надо иметь свободный прямой участок равный двум длинам затягиваемого кабеля. У меня максимальная длинна в квартире порядка 12 метров, средняя длинна кабеля 9-10 м, самы длинный где-то 17 м.
Alex2507 написал : евпатий коловратий эт чтож за кабелюка-то такая!?
Я чтото не так написал? Вроде правильное обозначение.
Alex2507 написал : необходимо в респираторе! как и в очках!
Ну работяги кто у меня что-то делал стены болгаркой без распиратора резали и без пылесоса. Хтя по моему это себе врагом быть надо так работать.
10.11.2013 в 00:13:28
#4149083
web-rr написал : Фото всей этой комбинации, чтобы номиналы читались. Там либо дурь от застройщика, либо есть ВН.
Сфотографирую, но врятли это что-то даст, щиток же опломбирован, разводки не видно. А что такое ВН?
web-rr написал : Разумеется. Если ставить, то противопожарные номиналы на 100 или 300 mA.
А почему разумеется? Застройщик в вой щиток поставил одно УЗО на 30мА на всю квартиру, видел у соседей, что этот щиток оставили! Но вроде живут. А многие вообще на всю квартиру одно УЗО 30 мА ставят. Тоже как то живут. Так что думаю, все таки, попробуй оставить 30мА, тем паче, что купил его уже, если будет выбивать - тогда поменяю.
10.11.2013 в 00:14:22
#4149085
serj12 написал : А 63-й с буковкой?
Не помню, завтра постараюсь сфотографировать.
10.11.2013 в 00:15:11
#4149087
Виктор_Ч написал : Я чтото не так написал? Вроде правильное обозначение.
я про диаметр кабеля что 3х2.5 только в 20ку лезет!
Виктор_Ч написал : Но для этого надо иметь свободный прямой участок равный двум длинам затягиваемого кабеля
зачем!? отмерили кабель разложили и пошли поправляя кабель. единственное но если места мало придется разок другой гофру на месте крепления перевязывать, 5 сек делов. я наверное плохо изъясняюсь... с этим проблемы. как у той собаки все понимаю, а сказать не могу)
Виктор_Ч написал : Ну работяги кто у меня что-то делал стены болгаркой без распиратора резали и без пылесоса. Хтя по моему это себе врагом быть надо так работать.
респиратор 3М -35р штука, очки самые простенькие около 50-100. а если ума нет, то что поделать выплюнут легкие когда-нибудь...
10.11.2013 в 00:17:15
#4149098
с алюминиевой проводкой и 1 розеткой в комнате
Виктор_Ч написал : Тоже как то живут.
:confused:
10.11.2013 в 00:25:39
#4149127
Alex2507 написал : я про диаметр кабеля что 3х2.5 только в 20ку лезет!
Кабель ВВГнг-LS 3х2,5-0.660(A)(N,PE) "Повод-К" свой кабель я не измерял, но на сайте подольскабеля для аналогиченого кабеля номинальный диамтр дан 11,4 мм. Ну может и в 16-ю полезет. Мне в магазине сказли в 20-ю я её и купил. У меня еще кабель кгруглый, мне кажетя он в 16 если и полезет - то совсем впритык, трудно тянуть будет.
10.11.2013 в 00:27:41
#4149136
Alex2507 написал : с алюминиевой проводкой и 1 розеткой в комнате
Наш застройщик из проводки только провод к электроплите проложил, медный, правда конец почему то не заизолировали!
10.11.2013 в 00:29:20
#4149141
Alex2507 написал : зачем!? отмерили кабель разложили и пошли поправляя кабель. единственное но если места мало придется разок другой гофру на месте крепления перевязывать, 5 сек делов. я наверное плохо изъясняюсь... с этим проблемы. как у той собаки все понимаю, а сказать не могу)
А теперь понял, так наверное на самом деле легче. Но если свобоного места метр, то все равно каждый метр придется перевязыать. Перевязать то не долго, а вот туда сюда бегать неохота :)
10.11.2013 в 00:36:29
#4149162
Виктор_Ч написал : Ну может и в 16-ю полезет.
со свистом... и на сайте производителя 8,9мм...
Виктор_Ч написал : Но если свобоного места метр, то все равно каждый метр придется перевязыать.
при свободном месте в метр Вы хоть как крутитесь, 10 метров кабеля в гофру не оденете. ИМХО.
10.11.2013 в 00:38:14
#4149167
Alex2507 написал : со свистом... и на сайте производителя 8,9мм...
Смотря какого, как я уже написал, у подольсккабеля 11,4 мм. Ну а вообще меня в магазине с толку сбили, сказали для 3х2,5 20-я гофра, я уж решил не рисковать.
10.11.2013 в 00:39:44
#4149171
Виктор_Ч написал : сказали для 3х2,5 20-я гофра, я уж решил не рисковать.
греться меньше будет:)
10.11.2013 в 00:44:55
#4149187
web-rr написал : Уже хорошая антиреклама штроборезу от Sparky.
Не, ну может, я что-то не так делаю. Но вроде стараюсь аккуратно. Перемещаю его с такой скоростью, чтобы, судя по звуку, обороты не падали, если слышу, что уменьшаются, отвожу немного назад. Если кладочную сетку зацепит и встанет сразу либо назад отвожу либо выключаю.
Но вообще по виду корпуса штробореза у меня сложилось впечатление, что он сделан на базе маленькой болгарки. Возможно со всеми вытекающими из этого последствиями.
Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий
Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу