27.02.2008 в 13:48:55
#651979
Помогите сделать выбор. :)
Нужно реле на DIN-рейку, которое будет отключать нагрузку при превышении и понижения напряжения от нормы в 220-230V. Однофазное. Ввод будет идти через контактор, скорее всего
Хотелось бы что-то из ABB, но из модульного у них, как я понял только
В обоих случаях отключения реле происходит после выдержки времени, настраиваемой с помощью потенциометра;
и > Время задержки с 1...30
:cool: Да и цена этих двух релюшек в сумме...
Смотрю глубже. Вижу что у ABB различных интересных реле напряжения довольно много, но все они не модульные.
Например:
и так далее, выбор большой.
Но в обычные боксы типа Unibox, Europa эти релешки же не войдут? Из-за своей большой глубины. :( Есть возможность каким то образом запихнуть подобные не модульные устройства в модульный бокс? :)
Хотя есть вроде небольшое по глубине реле
Но у этого реле четко заданные приделы - 185 и 265 В. Не слишком ли это большие отклонения от нормы? И хоть время отклика 80мс, но выдержка при срабатывании 500мс. :cool:
Что скажите про:
Есть ли еще какие нибудь альтернативы РН-111 ?
А если использовать не PH-111, а какое либо трехфазное реле?
27.02.2008 в 16:05:21
#652093
у FINDERa есть контрольные реле серия 71 не смотрели?
27.02.2008 в 17:54:36
#652238
Спасибо за наводку. :)
Смотрю
В описании к первым двум: •Link selectable - 5 min or 10 min delay• и Switch selectable - 5 min or 10 min delay
Это задержка на срабатывание (тогда такие реле не нужны)? Или все таки может задержка на повторное включение? Т.е. на возврат в нормальное положение.
У первого реле слишком большие, как мне кажется строго заданные лимиты:
•Fixed - Over/Under voltage limits,
1.2 UN& 0.75 UN respectivity от 230V.
У второго: •Adjustable - symmetrical Over/Under voltage limits adjustable between ±5% to ±20% UN Т.е. регулируемое? От +-5 до +-20% от 230V?
Что все таки означают эти 5 и 10 минут?
Третье вроде бы самое вкусное: •Programmable universal voltage monitoring relay Задержка 0,1sec
Только с наличием, как я понял не все так гладко, не так легко их найти. Может кто знает где они есть в наличие. Реле Finder.
C, уважением, Finder. ;)
27.02.2008 в 22:28:00
#652541
Это мое мнение и его не навязываю
28.02.2008 в 00:48:14
#652662
Спасибо.
Узнал про Hager. Изучаю их каталог. Есть интересные реле напряжения. А то все ABB, да ABB.... может на Hager перейду. Цены подешевле будут. :)
29.02.2008 в 01:26:18
#653752
Помогите сделать выбор! :help
У Hager на выбор есть три однофазных реле напряжения:
EU100 мне не нравится большим четко заданным диапазоном, от 0,75 до 1,2 от Un. Т.е. от 165-172 до 264-276 V (в зависимости от того, за что принимается Un, 220 или 230 V) считается нормой. Думаю, это слишком большое отклонение.
EU101 уже лучше, диапозон можно выбрать в ручную, от 5 до 20% от Un. Время переключения реле в номинальный режим 5 или 10 минут, выбирается пользователем. Это если напряжение вернулось в норму, если нет, то до тех пор пока не вернется. :)
Время реакции 0,2s.
Инструкция:
EU102 с индикацией текущего напряжения на ЖК дисплее. Т.е. считай с вольтметром встроенным. :) Время реакции задается, хотя мне минимальное нужно, здесь оно 0,1s. Но мне не совсем понятно, как происходит включение реле в нормальный режим. Судя по инструкции, никакой временной задержки не дается. :( При возвращении напряжения в норму, реле вернется в нормальный режим? Как к этому отнесется, например, холодильник? Предположительно будет встроенный BOSCH или Сименс новый. В них вроде стоит защита от подобных быстрых включений/выключений? А другая техника?
С сайта
...кондиционеры, холодильники и другие компрессорные приборы допускают повторное включение не менее, чем через 3-4 мин., другие приборы – согласно их инструкций по эксплуатации.
Если будут скачки напряжения, т.е. сейчас 230, через секунду 180, через секунду снова 230. Но Вы меня поняли. Т.е. я имею ввиду быстрое изменения напряжения. Т.е. реле будет постоянно щелкать? :( Тогда нафиг такое, лучше тогда EU101.
Инструкция:
P.S. А на хагер, я все таки не перешел. У первого дистрибьютера в списке, автоматов с характеристикой B нет в наличии.... С УЗО типа А тоже ситуация плохая. У второго дистрибьютера в списке, наличие еще хуже. Остальные вообще колхоз какой то... :(
Остался на ABB. :) Закупился сегодня в электромонтаже.
29.02.2008 в 13:36:32
#654040
а чем рн111 не устраивает?
29.02.2008 в 14:10:02
#654065
Теперь, думаю, всем. :)
Читая техническое описание к РН-111 проникся к нему хорошим чувством. :) А хагер по многим параметрам в пролете, хотя бы по тем, что я написал выше, можно еще инструкции почитать, будет видно, что к чему. Вообщем я остановился на РН-111. Будет работать в связке с контактором ABB ESB63-40. :o
29.02.2008 в 22:09:44
#654464
Я, кстати, пару месяцев назад точно такую же связку для своего щитка запланировал. Только еще и с УЗИП от ABB.
P.S. смущает только ценник контактора от ABB. Он дороже РН-111 раза в полтора - два :(
29.02.2008 в 22:49:36
#654519
А УЗИП какого класса?
01.03.2008 в 08:23:36
#654720
Finder написал : контактором ABB ESB63-40.
я конечно не знаю скока стоит ентот контактор, но надо бы узнать время его отключения. а у финдера есть релюшки с очень малым временем размыкания- 4 мс 30а и стоят смешных денег
01.03.2008 в 12:36:29
#654840
В дадашите написано
01.03.2008 в 12:43:50
#654848
поставить несколько штук на разные линии. время реакции 4 мс. и стоят рублей по 250
01.03.2008 в 12:58:12
#654854
greg111 написал : поставить несколько штук на разные линии. время реакции 4 мс. и стоят рублей по 250
greg111 написал : я конечно не знаю скока стоит ентот контактор, но надо бы узнать время его отключения
после таких предложений вспоминается сказка про попа и Балду и фраза: не гонись поп з дешевизной. Во первых, "какая-то релюшка" не проходит для коммутации нагрузки. Не зря даже названия у этих элементов разные, каждый предназначен для определенных функций. Если хочется кое-что на кое - что - можно лепить. И есть такие деятели. А хозяин темы пару выбирает правильно - контролирующее устройство и исполнительное (контактор) Как раз контактор позволяет коммутировать нагрузку. Если Вы исходите только из стоимости - это ваша проблема, но такие стремные советы я бы не давал. И при чем здесь время срабатывания? Главное чтобы могла пройти коммутация нагрузки и не единожды и без всяких последствий.
Цена тоже немаловажно, но это уже как хозяину захочется. Можно взять росс. контактор, он дешевле чем АВВ, но есть свои "НО". Выбирать хозяину
Это мое мнение и его не навязываю
01.03.2008 в 16:57:28
#654950
Finder написал : А УЗИП какого класса?
Не помню. А какого надо?
02.03.2008 в 20:51:41
#655879
Ким написал : "какая-то релюшка" не проходит для коммутации нагрузки
какая торелюшка производится FINDERом- всемирно извесная компания
Ким написал : даже названия у этих элементов разные
чем отличается реле от контактора? назовите 3 главных отличия
Ким написал : Как раз контактор позволяет коммутировать нагрузку
ну да. а что тогда комутирует реле на 30а?
Ким написал : Если Вы исходите только из стоимости
я исхожу из стоимости и надёжности. контактор от ИЭКа стоит столько же, но я его не советывал
Ким написал : такие стремные советы я бы не давал
если ВЫ не слышали о чём то , это не значит , что того нет
Ким написал : И при чем здесь время срабатывания?
время срабатывания очень много значит во время перенапряжения- каждая миллисекунда на счету- почитайте темы
Ким написал : Цена тоже немаловажно
так я и предлагаю аналог такого же качества по низкой цене. она такая потому, что производитель специализируется на РЕЛЕ и только
Ким написал : советы я бы не давал
а я дам совет- если ВЫ не разбираетесь в каком то вопросе- не надо соваться в него. если я чего то не знаю- молчу, и читаю что говорят другие
02.03.2008 в 21:37:19
#655916
greg111 написал : я конечно не знаю скока стоит ентот контактор, но надо бы узнать время его отключения. а у финдера есть релюшки с очень малым временем размыкания- 4 мс 30а и стоят смешных денег
А какой серии эти реле со столь выдающимися хар-ми ?
03.03.2008 в 07:34:29
#656151
2iale серия 65
03.03.2008 в 09:01:54
#656189
Спорить не хочу. Вы предлагаете - это ваше право. На здоровье. Жалко того кто воспользуется вашим советом.
greg111 написал : чем отличается реле от контактора? назовите 3 главных отличия
greg111 написал : какая торелюшка производится FINDERом- всемирно извесная компания
А я что-нибудь против этих реле сказал??? Я сам с ними работаю дай бог сколько. Надежные релюшки. Но это не значит что их надо втыкать куда придется. У каждого изделия свое назначение.
greg111 написал : а я дам совет-....
Вы ради интереса и расширения кругозора почитайте во вкладке характеристики контактов .
Это мое мнение и его не навязываю
03.03.2008 в 09:22:06
#656203
Ким написал : ради интереса и расширения кругозора почитайте во вкладке характеристики контакток.
Внимательно почитал.
Обратил внимание на рабочий диапазон: 0.8 Uном. - 1.1 Uном.
Что из этого следует.
Если применять это реле в защитном девайсе, то придется брать номинал ~240 вольт, тогда верхнее рабочее будет 240х1.1=264 вольт, что соответствует верхнему пределу защиты. Но тогда нижнее рабочее будет 240х0.8=192 вольт, т.е. нижний предел защиты не может быть ниже этого напряжения, иначе реле просто не включится.
Ещё нюанс: время включения 15 мсек, а время отключения 4 мсек. Без комментариев.:)
03.03.2008 в 09:24:12
#656204
Вопрос к Киму : Если реле предназначено для включения в цепь переменного тока до 250в 30а - его нельзя использовать для коммутации квартирной нагрузки?? Обязательно чтобы это называлось контактором? ..Насчет характеристик контактов в курсе.
03.03.2008 в 09:36:02
#656219
А Вы закажите реле на номинальное напряжение 230 в и всё будет в границах дозволенного. Время включения не критично
03.03.2008 в 09:55:01
#656235
Simbian написал : для коммутации квартирной нагрузки??...
Оно может называться и контактор ( в основном в забугорных брендах, а у нас почему-то то что устанавливается в щитах) и пускатель ( опять это название издавно встречал только у нас в России и СССР. Короче, для коммутации нагрузки предназначено определенное оборудование, основным отличием является присутствие камеры гашения дуги при отключении или более большого зазора между подвижными и неподвижными контактами, опять же для разрыва дуги при коммутации. А назначение релюх - наверняка прочитали в ссылке - обеспечение работы автоматики, защиты , сигнализации. Конструкция реле не предназначена для переключений нагрузок. Нагрузка для реле - такие же релюхи и маломощные эл. блоки и все
Это мое мнение и его не навязываю
03.03.2008 в 10:53:13
#656306
greg111 написал : 2iale серия 65
Логично, другой серии с такими хар-ми у Finder нет. Теперь смотрим даташит ftp://ftp.totalkip.ru/pdf/klinkmann/fin65.pdf
03.03.2008 в 14:41:42
#656559
iale написал : время срабатывния 25 мс !!!, а возврата вообще не лимитируется !!!!!!!!!!!!
у Вас старые данные. смотрите на официальном сайте финдера
iale написал : 30А при коммутации только АКТИВНОЙ нагрузки ( АС1 ),
на АВВ то же самое- указывается активная максимальная
03.03.2008 в 17:19:48
#656756
greg111 написал : у Вас старые данные....
ссылку давал с каталога 2006 г., у iale - то же самое
greg111 написал : на АВВ то же самое-....
Опять ошибка, в каталоге 2007г. прописано АС1 и АС3
Это мое мнение и его не навязываю
03.03.2008 в 18:45:26
#656829
Ким написал : у iale - то же самое
у него как раз старая. я говорю с каталога 2006-2007 гг
Ким написал : прописано АС1 и АС3
естессно-он же трёхфазный. а АС 4 почему не указано? у финдера данных по больше написано.
03.03.2008 в 21:19:17
#656981
greg111 написал : у него как раз старая....
У него как раз то и 2006 год. Да и какая разница выбирать хозяину темы. А мы с Вами останемся при своем мнении - Вы бы делали бы подешевле и на FINDERе, я бы - разумно дороже на контакторе или пускателе и в крайнем случае как промежуточный элемент (если конечно он был бы необходим) поставил бы тот же FINDER
Это мое мнение и его не навязываю
03.03.2008 в 22:46:20
#657102
Ким написал : контакторе или пускателе и в крайнем случае как промежуточный элемент (если конечно он был бы необходим) поставил бы тот же FINDER
время отключения увеличится- а в этом деле ему главный приоритет
03.03.2008 в 23:11:33
#657132
Finder написал : EU102 с индикацией текущего напряжения на ЖК дисплее. Т.е. считай с вольтметром встроенным. Время реакции задается, хотя мне минимальное нужно, здесь оно 0,1s. Но мне не совсем понятно, как происходит включение реле в нормальный режим. Судя по инструкции, никакой временной задержки не дается.
Время включения программируется.
Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий
Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу