Раскажите о ваших правилах работы с клиентами

BravoOrlov написал : Малахов

OH SHI--

avmal В работе только по электрике суммы получаются не очень большие. Поэтому тут проблемы маловероятны. Тем более в Москве - где люди вполне способны платить за электрику. Но способов обмана множество. Самый простой - не заключить договор и игнорировать все обязательства/договоренности устные что были.
Напр, клиент получает документацию что нужно купить по материалам. Находит где дешевле - закупает все провода, щитки, автоматы.
Далее составляется эскиз - на бумаге и на стенах.
Начинаются работы - без аванса.
Все идет хорошо и вот работа закончена. И тут клиент приносит новый эскиз - где многое другое - в других местах - кухня, бра, розетки, верхний свет, теплый пол, ниши, кондиционер, ... Что делать ? Переделывать ? Нет - такой договоренности не было - была - в начале оплата - а потом переделка за дополнительные деньги. И переделывать много и скорее всего это не нужно клиенту - потому что первоначальный вариант реальный - а этот уже бред.
Разумеется работа останавливается - ты говоришь что нужно заплатить за то что сделано. А потом можно продолжить работу. Клиент же всячески пытается мешать потенциальным работам по переделке - потому что ему не выгодно начать переделки - он забирает оставшиеся провода - ключи от квартиры и т.п.
Клиент повторяет все время 1 фразу как мантру
"Денег платить не за что - работа не закончена - я не могу принять эту работу - ты не можешь мне ее сдать и не сдашь никогда".

Точно также можно делать не только в электрике - также постают и в сантехнике - легко напридумывать кучу сдвигов всех труб что есть (придумав другую расстановку сантехники - даже зеркальную). Легко сказать что "штукатурка не идеальна - а идеально ты сделать не можешь - и не сделаешь никогда - а за такую работу я платить не буду - ты вообще мне должен денег потому что запортил материал".
По плитке также - "Все положено криво - вот смотри - 1 мм играет - ну и что что плитка сама не ровная на 2 мм - нужно было положить идеально - а теперь нужно все ломать - ты попал на деньги - ты мне должен 50 тыщ р".
По гипсокартону = "Мне не нравится эта фигура - ну и что что она точно сделана по чертежам - все-равно в чертежах не сказано, напр, что отступить 12 см от потолка нужно было в этом углу - почему ты отступив в этом ? потому что там минимум ? а я не хотел минимум - я хотел чтобы это был максимум - ты попал на деньги за материал". Поэтому договор, аванс, поэтапная оплата и т.п. - риск нужно минимизировать. Этому учат всех экономистов. Правда это не означает что клиенты не отдали деньги - их чуть не убили потом за это. Все отдали. ;)

avmal написал : Цитата Сообщение от BravoOrlov Посмотреть сообщение Правило 1. Предоплата 50% от предполагаемого обьема. Никаких предоплат или авансов я не беру принципиально - досрочно выплаченные деньги, пусть и мизерные, делают тебя перед заказчиком должником с соответствующими обязанностями и отношением к тебе, а не будучи никому и ничего не должным, можно в любой момент плюнуть, свернуться и "помахать дяде ручкой". Подобное, разумеется, большая редкость, но чисто психологическое состояние во время производства работ делает чудеса, когда начинаешь понимать, что понятие "свободный труд" вовсе не утопическое. Закончил этап работ - получил заработанные, заранее оговорённые в процентном отношении от договорной суммы, деньги и никто никому ничего не должен. Все счастливы и все довольны ... Цитата Сообщение от BravoOrlov Посмотреть сообщение

2. Правило 2. Работаю по прайсу, а не на глаз. Прайс использую исключительно при выполнении разовых работ, доделок, переделок ... При выполнении всего комплекса электромонтажных работ оговаривается и утверждается обеими сторонами конкретная сумма, которая, независимо от чьих-либо ошибок при формировании этой суммы, остаётся константой. Для исполнителя открывается при таком подходе широкий простор для творчества, когда не думаешь про "лишние" дырки и метры, а появляется извечное для человечества стремление к идеалу. Для заказчика подобный поход к оценке труда тоже очень удобен и не располагает к традиционным сомнениям "хватит денег расплатиться - не хватит ...". Цитата Сообщение от BravoOrlov Посмотреть сообщение
3. Правило 3. Пока еще не железное, но видимо прихожу к этому. Короче, хочу не наживаться на материале. Хорошее правило, но его можно назвать "правилом в первом чтении", "во втором чтении" ... Думаю, что со временем у многих это правило будет переходным, как и для меня. На данном этапе вы уже понимаете, что фарцовка материалами это слишком мелко и недостойно профессионала, но ещё не дошли до угнетающего порой психологического состояния, когда вы точно знаете, что ничего не навариваете на закупках и совесть ваша чиста, но при этом точно знаете, что заказчик в этом точно не уверен, а то и просто уверен, что вы "не очень хило навариваете на закупках", но в глаза это не говорит, отчего возникают отношения, которые назвать доверительными язык не пошевелится. Позднее всё чаще и чаще начинает появляться нехорошая мыслишка - "я ничего с этого материала не имею, но заказчик-то всё-равно думает, что я ему левые чеки подсовываю, так зачем его разочаровывать и не позволить себе "наварить" немного - отношение-то всё-равно не изменится ...". Чтобы исключить подобные толки, недомолвки, дрязги, суровые лица товарищей ..., я поступаю проще - составляю спецификацию на материалы с подробной пояснительной запиской где и что можно купить подешевле, а где подороже, но сразу практически всё, и пересылаю заказчику, а заказчик уже сам решает как распорядиться своими деньгами и временем.

так же строю отношения с клиентами

SergSB написал : Напр, клиент получает документацию что нужно купить по материалам. Находит где дешевле - закупает все провода, щитки, автоматы. Далее составляется эскиз - на бумаге и на стенах.

Вы уже наверняка сами можете понять свою ошибку из приведённой последовательности - никаких шевелений до ПОЛНОЙ готовности рабочего проекта. Никаких "наскальных живописей" только на бумаге и с утверждающей подписью заказчика. Только в таком случае вы никогда не услышите подобных высказываний.

SergSB написал : Денег платить не за что - работа не закончена - я не могу принять эту работу

И такого никогда не случится, если рабочим проектом занимается исполнитель, а заказчик только утверждает.

SergSB написал : тут клиент приносит новый эскиз - где многое другое - в других местах - кухня, бра, розетки, верхний свет, теплый пол, ниши, кондиционер, ...

И потом, всё, что вы мне сейчас описываете мне понятно, поскольку через всё это я уже прошёл, но вы мои догмы воспринимаете с трудом, а больше с недоверием, как это и должно быть - у вас всё это ещё впереди, если повезёт.

avmal Я это прошел скорее всего еще раньше чем Вы. Поэтому и говорю - каждый принимает решение сам. Но когда вы работаете без предоплаты, когда заказчик покупает материалы, когда заказчик не составляет договор и бумажный проект с подписями, когда нет поэтапной оплаты и т.п.
Вы СИЛЬНО рискуете. Нет - не в деньгах - всегда есть силовые методы их получить - а психологически. Да и клиент еще может подгадить Вам потом в любой момент. А должно быть так - чтобы и деньги отдали и "Спасибо большое" сказали !

SergSB написал : Я это прошел скорее всего еще раньше чем Вы.

Ну, пусть будет так ...

SergSB написал : Поэтому и говорю - каждый принимает решение сам.

Я то же самое говорю.

SergSB написал : вы работаете без предоплаты, когда заказчик покупает материалы, когда заказчик не составляет договор и бумажный проект с подписями, когда нет поэтапной оплаты и т.п.

Тут вы что-то всё в одну кучу свалили ... Я работаю без предоплаты - верно. Заказчик покупает материалы - верно. Заказчик не составляет договор - верно, если не считает это необходимым. Все отношения строятся на взаимном доверии. Даже больше скажу по секрету - я никогда не помню договорную сумму на том или ином объекте и потому прошу заказчика самого вести финансовый "отчёт" по всем выплатам. Бумажный проект от заказчика с подписями - не думаю, что это работа заказчика и рабочий проект несомненно всегда за мной. Даже при наличии электропроекта от проектной организации я всегда проект перелопачиваю, в чём всегда необходимость имеется, а все вопросы с проектной организацией решаю сам и, разумеется, без привлечения заказчика. Про отсутствие поэтапной оплаты вы уже погорячились - после выполнения этапа работ все работы оплачиваются по заранее оговорённой процентовке от договорной суммы. В каком месте вы вычитали, что я работаю без поэтапной оплаты?

SergSB написал : должно быть так - чтобы и деньги отдали и "Спасибо большое" сказали !

Кто же спорит? По-другому я и не работаю.

Нашли консенсус. :applause:

жанр реплики из зала востребован в этой теме :) говорю, как клиент - с противоположной стороны. Мне пришлось в этом клиентском качестве некоторое время общаться с некоторым количеством "специалистов" по электрике - об этом я несколько ниже скажу, да - но, читая топик, только avmal вызвал у меня уважение и доверие, ему бы я сейчас (когда диапазон знаний несколько... расширился) доверил бы работу по дому, для себя, любимого - имеющий уши, да услышит... Почему специалист в кавычках? А как относится к тем, с кем (именующих себя так - специалист по электрике) мне пришлось сталкиваться в 90-х и нулевых? Расскажу о косяках, часть из которых была выявлена только потом, спустя какое-то время (речь идёт не об одной квартире, речь идёт о разных квартирах географически разнесенных): есть неприятные мелочи - вентилятор в ванной, "специалист", монтируя - "вы его можете включать только на определенное время, он не должен работать долго, не больше 30-ти минут" - вначале просто пропустил, он просто постоянно что-то говорил - потом наконец услышал - "а почему? мотор плох?", "мотор-то хороший, но ничто не может работать долго". Я был вынужден отвлечься, потом работу принял, всё вроде бы работало. Через год вентилятор перестал включаться переключателем, было случайно обнаружено, что если по выключателю ударить, то тогда вентилятор запускается. Ещё через год наконец нашлось время - разобрал выключатель и обнаружил... что провода просто скручены, т.е. от выключателя идёт два провода, через 5 см они скручиваются с проводами от мотора. Можно долго спорить - ваго\пайка - но не очень качественная скрутка - ну не дело, имхо. Есть загадки - к переключателю света другой ванны подходят три провода, в кабину в бухте идут три провода... в лампе самой кабины нет ни малейшего следа присутствия земляного провода, как и в розетке... Ну, правильно, нах землить корпус лампы и стиральную машину... Есть вредительство - имея рядом (3 метра, в этом же помещении) розетку электроплиты, "специалист" подключил посудомойку и СВЧ-печь, а также смонтировал две розетки... НА ДРУГОЙ, обычной розеточной линии, без земли. Постепенно все привыкли, что от посудомойки и СВЧ-печки "шибает" иногда. Проблемы начались, когда одновременно включался чайник, СВЧ и посудомойка - вырубало автомат и был отчетливый запах палёного... Когда стал разбираться (до этого я же доверился "специалисту", да) - то обнаружил в обуглившимся кабель-канале закопченную скрутку, выполненную достаточно аккуратно и даже обмотанную изолентой, но подобное решение мне кажется несколько спорным... Есть технологические нарушения - например, случайно увидел, как "специалист" зажигалкой "усаживает" термоусадку, с воплем: "что ты делаешь" ринулся за феном на антресоли, пока доставал у нас возник диалог - "так можно усаживать, у меня даже книга есть, в ней написано, да" - "там фигня написана, как ты можешь обеспечить равномерность усаживания? отсутствие "прожаренных" участков? как будешь тестировать?" - "ну... опыт" - "а зачем этот опыт, когда есть фен?", вручая ему бошевский технический трёхтемпературный фен. Подобную книгу я потом читал (Черничкин М.Ю. "Большая энциклопедия электрика", страница 64) - там даже картинка есть - как усаживать горелкой. Есть несогласованность разных "специалистов" - так, варочная панель была заземлена, а вытяжка - не была. Было весело, держась (или касаясь) плиту, включать вытяжку - "знатная искра", да. Есть нищебродское кроилово - когда люди получают деньги на новые автоматы, переключатели, розетки, щитки - ставят то, что есть под рукой - в одном случае, "специалисты" поставили "помоечный" квартирный щиток - а для форсу, выкрасили его краской, в другом случае, "специалисты" поставили АББ щиток - напрочь забыв (или не зная) о специальных сальниках на входы\выходы (идущих в комплекте). Ужасы рассказываю? Да нет - обычная жизнь. Встречались ли мне нормальные специалисты (без кавычек) - редко, но встречались. Сейчас всё реже, слишком велико "рыночное" давление и отсутствие системы профессионального образования. Сейчас в Солнцево в новостройках (на месте пятиэтажек - жителям свечки надо ставить Юрию Михайловичу) на розетки планово идёт 1,5 квадрата - я не описался. На плиту - 6 квадратов, на освещение - 1,5 квадрата, на розетки... - 1,5 квадрата. Обнаружил, когда знакомый пригласил "специалиста" - а тот весело стал ставить новые розетки, не обратив внимание ни на что - ни на то, что провод тонкий, ни на щиток со стрёмными автоматами от застройщика. Там же - когда меняли входной автомат (на лестничной площадке) у соседей, уже закончивших ремонт, был обнаружен провод 2,5 квадрата, идущий в квартиру (вместо 6 квадратов, как у всех). Когда сосед проходил мимо, ему был задан вопрос - "Простите, а плита у Вас есть? Вы ей пользуетесь?". "Да, конечно. Мы делали полный ремонт, нам специалисты всё меняли, все провода..."

Вообщем то подход должен быть индивидуальный, вот такое правило.

То что электриков очень мало нормальных это правда. Но самое удивительное другое - НИЧЕГО сложного в электрике нету. Даже таблица умножения и то сложнее.
Мне удается за неделю даже "обезьян" научить раскидывать провода и собирать щитки.
Просто не хотят люди ничего учить - а хотят работать и получать деньги. Не зарабатывать - а получать. И вредить людям. Вызывать доверие - эта тема не для этого - а для эмоций.
Мой диплом у всех клиентов вызывает экстаз. :)

Забыл указать, что всем "специалистам" было заплачено - без опускания и "слёз". Кому в руки непосредственно, кому через прораба. Поэтому сейчас, уже электрик должен мне доказывать, что он - специалист (минимальные знания и умения у меня и у самого есть). Дело не в "нищебродских" плоскогубцах с намотанной изолентой на ручках (это не для сгибания проводов, дабы не "посечь" оболочку - это защита от поражения током) или полным набором от Книпекса. Я стал однозначно "проблемным" клиентом (не в плане "кидалова", а в плане въедливости) :) но - сами виноваты.

ЗЫ: очень забавно было читать про обращения в суд... мои знакомые юристы меньше чем за 2 тонны евро не подписываются (знаю, что читать такое в замкадье достаточно странно), причём сюда входит фиксированное число заседаний, а с учётом, что процесс может тянуться ГОДАМИ, оспариванием результатов экспертиз, перемежающиеся неявками и переносами заседаний - сумма договора становиться вообще крайне незначительной величиной. И даже вынесенное решение... тоже ничего не значит. Служба судебных приставов вообще не работает по мелочи - сидя на семи процентах от суммы взыскания, текучка у них грандиозная... очень забавно, да.

BravoOrlov написал : достигнуть уровня лучшего частного мастера в нашем городе.

:)

BravoOrlov написал : Короче, хочу не наживаться на материале

;):D

нервный написал : даже остатки материаллов оставляю.

А какое право Вы имеете их забирать, если за них платил заказчик?!

drdollar написал : В юриспруденции (где я и работаю)

Мало видать у вас сейчас работы................сообщения штампуете, как хорошая хозяйка блинчики!;):o

SergSB написал : Мой диплом у всех клиентов вызывает экстаз.

Много лучше, если экстаз вызывает результат работы, а не диплом.

SergSB написал : самое удивительное другое - НИЧЕГО сложного в электрике нету

Ну-ну ... Типа "не Боги горшки обжигают"?

SergSB написал : Мне удается за неделю даже "обезьян" научить ...и собирать щитки.

Мой диплом у всех клиентов вызывает экстаз. :)

Мм, все так хорошо с Вашей стороны начиналось )). Если честно, то как-то все на самолюбование скатилось.

AVSm написал : (знаю, что читать такое в замкадье достаточно странно),

А Вы знаете, почему много где и много кто не любит москвичей. И за что? И как-то странно читать про отсутствие нормальных специалистов именно в Москве - если Вы перебрали столько электриков и Вам не встретился ни один нормальный.