Постройка стены у входной двери

Имеется: многоквартирный дом; одна из 2-х стен, примыкающих ко входной квартирной двери - гипсовая. За входной дверью и этой стеной - лестничная клетка и межтамбурное пространство. Я полностью удалил эту гипсовую стену (пока поставил временный вариант из фанеры), чтобы заменить ее на стену из более фундаментального материала. Вопрос: из чего лучше сделать фундаментальную стену - из цементного раствора, с арматурой в три ряда внутри, либо - из бетонных блоков, за которыми, внутри квартиры, сделать решетку (против выбивания)? Какой из этих 2-х вариантов стены дольше продержится при попытке ее сломать? (Можно считать это моим бзигом, но я рассматриваю в том числе и такой крайний сценарий).

а кирпич - не?

777, Сначала по делу.Стену можно сделать кирпичную.Толщину сами определите по месту.Бетонные блоки могут оказаться слишком большой нагрузкой. Теперь об остальном.

777 написал : Можно считать это моим бзигом,

Да не,ничего.Я,например,уже встречался с такими заказчиками.Типа стяжка в ванне на 5мм не дотягивает до "нормы".Результат-полностью сломанный санузел.Чтобы повесить карниз для шторы-надо просверлить внешние стены насквозь,причем в восьми местах.Ну и т.д.Если вы думаете,что я шучу,зря.Клянусь,правда! Так что блоки бетонные выглядят вполне ничего.Только учитывайте то,что надежность системы определяется ее самым слабым местом.Соответственно и дверь должна быть бронированной и под нее положить стальной лист против подкопа. А если почитать соответствующие форумы,то взломщики идут другими путями.Просто вскрывают замок(любой).Ну..."или этот самый ход,конем по голове".

mihamaster написал : Чтобы повесить карниз для шторы-надо просверлить внешние стены насквозь,причем в восьми местах

и наверно этаж 21 с привлечением альпинистов))))

madeinto написал : и наверно этаж 21 с привлечением альпинистов

Этаж низкий :)Как компромиссное решение,были установлены шпильки в каркас фальшстены.Восемь шпилек диаметр 6мм.А кронштейны карниза,кстати,сделаны из силуминового литья :)

Но хоть причина есть почему весь с/у сломали. А то бывает так что = "что-то мне эта коллекция плитки перестала нравиться ... завтра привезу новую плитку ... переложим".

mihamaster написал : 777 Так что блоки бетонные выглядят вполне ничего.Только учитывайте то,что надежность системы определяется ее самым слабым местом.Соответственно и дверь должна быть бронированной и под нее положить стальной лист против подкопа. А если почитать соответствующие форумы,то взломщики идут другими путями.Просто вскрывают замок(любой).Ну..."или этот самый ход,конем по голове".

1) Бронированная дверь - это само-собой. 2) Лист - а действительно ли он нужен? Ведь перекрытия между этажами - из бетонных плит (правда, с полостями). Но все равно - невозможно будет раздолбить перекрытие и пролезть, не оказавшись при этом у соседей снизу. 3) По поводу коня по голове - такой риск, безусловно, остается. Но тут уже нужно применять соответствующие превентивные меры, по возможности.

Момент с нагрузкой - а разве перекрытия не выдержат такой стенки? Она будет не очень большой по площади, примерно - 900 х 2500 мм. Толщина: 270 мм (это если она будет монолитной из раствора). Если из блоков - то хочу найти близкие по толщине к 270 мм. Пока я видел упоминание о блоках 250 мм толщиной.

mihamaster написал : 777 Сначала по делу.Стену можно сделать кирпичную.Толщину сами определите по месту.Бетонные блоки могут оказаться слишком большой нагрузкой.

Кирпичную? Да ведь ее не составит труда раздолбить кувалдой. Да и - если делать с обратной стороны (из квартиры) решетку вдоль всей плоскости этой стены, заштукатурив ее потом - кирпичи будет намного проще расшатать и вытащить, пропилив болгаркой швы между ними - по сравнению с блоками.

Поэтому я пока рассматриваю вариант именно блоков с решеткой либо монолитной стены с арматурой в три ряда внутри. А вот какой из этих вариантов надежнее - вопрос... Блоки, конечно, имеют большую плотность, чем самодельная стены из раствора. Но при этом они имеют швы. Как Вы думаете, что, все же, предпочтительнее из этих двух вариантов? Еще вопрос - какие блоки, из тех, которые можно оторвать от пола вручную (т.е. - до 500 кг массой) стоит выбрать? Какие из них наиболее плотные?

777, При всем уважении.Мы будем говорить на разных языках.Я понимаю вашу позицию,но второй раз пройти через это (фобии заказчиков) выше моих сил. P.S. Стальной лист - это было вроде шутки.Для утрирования ситуации.Теперь вижу,что попал на благодатную почву.Я давно замечал подобное.Живут люди по 50 лет в хрущевке,дверь чуть не колышком подпирают,стены кривоватые,стяжка из мусора напополам с пескоБЕЗбетоном.И нормально живут,все прекрасно! Как только появляется новая квартира,начинается свистопляска.Стены,ну обязательно под микрометр.Стяжка строго из бетона как для Останкинской башни.Дверь,естественно с учетом многолетней осады. Самое печальное-оказаться на месте мастера,которому предстоит все это воплотить в жизнь.Говорю как прошедший через подобное.Прекрасно понимаю,что вас НЕ переубедить.Поэтому ухожу в сторонние наблюдатели. Удачи! Кстати.Если кто-то задумал "взять" конкретную квартиру,то возможны варианты проникновения через соседей.С вашей квартирой и возиться не будут.Вскроют соседскую с замком за три рубля и выломают стену или пол или потолок.Так что для полной страховки надо отлить бункер внутри квартиры.И опять-таки остаются окна,балкон и вентиляция.

по моему для многоквартирного дома подобное укрепление излишне. кирпича хватит. (без шума его все равно не разберут, а с шумом и бетонную армированную стену выставят) в любом случае слабые места никуда не пропадут (дверь, окна)
а в санузле у вас трубы через монолит идут?

Река написал : в любом случае слабые места никуда не пропадут (дверь, окна) а в санузле у вас трубы через монолит идут?

Дверь будет бронированная и с хорошими замками; окна - и с земли, и с крыши высоковато долезть будет. Трубы - через бетонные плиты перекрытий.

mihamaster написал : 777, При всем уважении.Мы будем говорить на разных языках.Я понимаю вашу позицию,но второй раз пройти через это (фобии заказчиков) выше моих сил. P.S. Стальной лист - это было вроде шутки.Для утрирования ситуации.Теперь вижу,что попал на благодатную почву.Я давно замечал подобное.Живут люди по 50 лет в хрущевке,дверь чуть не колышком подпирают,стены кривоватые,стяжка из мусора напополам с пескоБЕЗбетоном.И нормально живут,все прекрасно! Как только появляется новая квартира,начинается свистопляска.Стены,ну обязательно под микрометр.Стяжка строго из бетона как для Останкинской башни.Дверь,естественно с учетом многолетней осады. Самое печальное-оказаться на месте мастера,которому предстоит все это воплотить в жизнь.Говорю как прошедший через подобное.Прекрасно понимаю,что вас НЕ переубедить.Поэтому ухожу в сторонние наблюдатели. Удачи! Кстати.Если кто-то задумал "взять" конкретную квартиру,то возможны варианты проникновения через соседей.С вашей квартирой и возиться не будут.Вскроют соседскую с замком за три рубля и выломают стену или пол или потолок.Так что для полной страховки надо отлить бункер внутри квартиры.И опять-таки остаются окна,балкон и вентиляция.

1) Насчет желания заказчиков сделать ремонт в новой квартире намного лучше того, в котором жили на старой - чему же здесь удивляться? Естественно, люди стремятся к лучшему. Пожив в плохом, хочется наконец пожить и в хорошем.

2) Насчет мастера - он получает за это деньги! И - соглашается на какой-то ремонт по взаимной договоренности. Если его не устраивает уровень оплаты - он может не соглашаться. А как же вы думаете, заказчик должен платить деньги мастеру за самый простой ремонт, какой только можно представить? А зачем тогда вообще нужен мастер? Самый простой ремонт сделают и молдаване с рынка, за копейки.

3) Вы описали мне свое раздражение от общения с прошлыми заказчиками, но я-то тут причем? Вы же не у меня работали. Вместо обширнейших постов с описанием прошлого негативного опыта, мне бы гораздо больше хотелось увидеть лаконичный ответ на элементарный вопрос: что надежнее - монолитная стена или блоки? Подробно описывать ваши прошлые проблемы вам было не лень, а кратко ответить на тот вопрос, который человек задавал - это вы почему-то не смогли.

777 написал : что надежнее - монолитная стена или блоки?

Монолитная стена с арматурой 20 надёжнее блоков при равной толщине. Марка цемента при изготовлении чем выше, тем крепче. Если достанете м700, то будет очень надежно.

777 написал : кратко ответить на тот вопрос, который человек задавал - это вы почему-то не смогли.

Я все-таки надеялся на ваш здравый смысл.А "здравость",конечно в моем понимании, НЕ надо"стрелять из пушки по воробьям". Мой пример-Повесили карниз на суперзакрепленный кронштейн,а он сам ломается одним пальцем.Вы хотите укрепить вход,а остается множество мест доступа,сводящих ваши усилия на ноль.НЕ надо хорошо делать то,что вообще НЕ надо делать. В вашей ситуации вполне достаточно кирпичной стены.

777 написал : Подробно описывать ваши прошлые проблемы вам было не лень

Не лень.Очень буду рад,если мои прошлые истории кому-то помогут.

777 написал : Насчет желания заказчиков сделать ремонт в новой квартире намного лучше того, в котором жили на старой - чему же здесь удивляться?

Удивляюсь,что хорошие желания доводят до абсурда. P.S. Кстати,по делу,посчитайте нагрузку на перекрытие,если будете лить бетон.Также,если не ошибаюсь,подобные переделки надо согласовывать в соответствующих организациях.А то "доброжелательные" соседи "разрушат" стену одной бумажкой.

а еще можно уже готовую плиту из сборного железобетона привезти, по периметру проема сварить обрамление из 150 уголка и приварить плиту изнутри к этому уголку закладными деталями - будет аттская конструкция кстати.

шпийон написал : Монолитная стена с арматурой 20 надёжнее блоков при равной толщине. Марка цемента при изготовлении чем выше, тем крепче. Если достанете м700, то будет очень надежно.

Спасибо! Значит, видимо, остановлюсь на монолите. Ну а арматуру, наверное, ряда в три пустить, каждый - в виде решетки? Толщину стены думаю делать 270 мм.