Аватар пользователя
HellSystem

Местный

Регистрация: 23.09.2013

Москва

Сообщений: 87

28.09.2013 в 18:43:08

Всё начинается с возведения стены из пеноблоков, чтобы будущее окно не висело в воздухе при монтаже и обязательно крепилось к потолочной бетонной плите. (Делаем на века, ок да?) Стена возводится выше первоначальной в среднем на 3-6 см для будущего водоотлива. Далее приезжают мастера и остекляют балкон, а вы следите за тем, чтобы всё было сделано надёжно и герметично.

Утеплял пенополистиролом (пеноплэкс), все стыки пропенил, далее пароизоляция из лавсана, всё проклеивается металлизированым скотчем. *Мой пример тёплого пола не особо удачен*, т.к если тёплый пол не работает, то плитка довольно холодная, а если нагревательный элемент выйдет из строя, то прейдётся всё ломать! Сейчас бы сделал тёплый пол и на него инженерную доску

Монтаж пвх панелей делал без всяких стартовых профилей и прочей фигни. Стыки максимально подогнаны. Максимальный зазор 0.8 мм.

Работа ещё не окончена, далее будет монтаж дубовой рамы и столешницы и подгон к ним ПВХ панелей. Есть вопросы? Пишите.

0
Аватар пользователя
балу

Местный

Регистрация: 31.08.2008

Москва

Сообщений: 159

28.09.2013 в 19:12:59

моё ИМХО всё вроде ничего, но 3 совершенно бестолковых вещи 1)обшивка пластиком какая-то совдепия, куда не плюнь везде пластик, как будто других отделочных материалов нет а)Испортить(пробить, сломать) его проще простого, а заменить испорченную панель практически нереально б) это всётаки пластик и при нагревании на солнце ,да ещё в достаточно небольшом замкнутом пространстве это газовая камера 2)утепление пеноплексом пеноблочной кладки это масло на масло, пеноблок сам по себе неплохой утеплитель тоесть это не то чтобы косяк , просто излишество, а вот лишних 5-10 см балкону никогда не помешает 3)плитка на полу во первых плитка сама по себе холодный материал её полюбому постоянно надо греть и греть нехило. Вспомните ванну, как бы вы не напарили стены и пол всё равно холодные во вторых её применение обосновано только в мокрых или проходных помещениях у меня на балконе(неутеплённом) ковролин, спокойно выхожу босиком даже зимой

0
Аватар пользователя
HellSystem

Местный

Регистрация: 23.09.2013

Москва

Сообщений: 87

28.09.2013 в 19:21:05

Всё что вы сказали - это очевидно, про плитку я написал в коментариях, если будете внимательнее - прочитаете.

Ни кто не собирается "пробивать" пвх панели. Они часть конечного интерьера, и выбор пал именно на них, так что не думайте что вы умнее всех ( без обид)

0
Аватар пользователя
балу

Местный

Регистрация: 31.08.2008

Москва

Сообщений: 159

28.09.2013 в 20:33:56

HellSystem написал : Ни кто не собирается "пробивать" пвх панели. Они часть конечного интерьера, и выбор пал именно на них, так что не думайте что вы умнее всех ( без обид)

разумеется целенаправленно пробивать никто не собирается, всё обычно происходит случайно

0
Аватар пользователя
Виктор_Ч

Местный

Регистрация: 16.09.2013

Саратов

Сообщений: 792

28.09.2013 в 20:55:24

балу написал : 2)утепление пеноплексом пеноблочной кладки это масло на масло, пеноблок сам по себе неплохой утеплитель

Вы считаете, что 10 см пеноблока (на фотках где-то так) являются достаточной теплоизоляцией? Тогда почему же стеновые блоки имеюи толщину 250-375 мм? Для меня этот вопрос тоже сейчас актуален, но помоему дополнительная теплоизоляция пенобетону нужна, друго дело, что лучще бы её все таки делать со внешней стороны, по крайне мере архитекторы так говорят :)

0
Аватар пользователя
Грэй

Местный

Регистрация: 04.01.2008

Новосибирск

Сообщений: 20716

28.09.2013 в 21:00:00

балу написал : 2)утепление пеноплексом пеноблочной кладки это масло на масло, пеноблок сам по себе неплохой утеплитель тоесть это не то чтобы косяк , просто излишество, а вот лишних 5-10 см балкону

абсолютно согласен, только я считаю, что в этом будерброде лишним является пеноблок , как менее эффективный утеплитель.

0
Аватар пользователя
spaceeggs

Местный

Регистрация: 16.01.2013

Калуга

Сообщений: 2808

28.09.2013 в 21:51:09

Занятный у Вас уровень для плитки)) Лиана не низко? Окно открывается? Плитка мне нравится. Пенофол кажется излишним, ИМХО. Достаточно было бы на сетке закрепить нагревательный кабель и закатать в стяжку. Этакая компиляция из земскова и квартирного вопроса))

0
Аватар пользователя
HellSystem

Местный

Регистрация: 23.09.2013

Москва

Сообщений: 87

28.09.2013 в 22:22:34

Прям подколол, я много всего пересмотрел перед тем, как делать ремонт. Плитка куплена в леруа мерлен на красносельской. Очень недорогая.

Пеноблоки это не утепление, это необходимая опорная стена для рамы, чтобы прикрепить её ко всем плоскостям бетонных плит. Если делать без доп. стены, то верх рамы будет выходить наружу и не будет закреплён ни как. Создастся мостик холода и все усилия в пустую.

0
Аватар пользователя
балу

Местный

Регистрация: 31.08.2008

Москва

Сообщений: 159

29.09.2013 в 11:52:42

Грэй написал : абсолютно согласен, только я считаю, что в этом будерброде лишним является пеноблок , как менее эффективный утеплитель.

пеноблок в данном случае имеет опорную функцию, на него ставится рама, утеплителем он является как бы побочно,можно конечно эту стенку их кирпичей сделать но это лишний вес. Утепляет не материал а воздух находящийся в нём, по вашему в 10см блоке меньше воздуха чем в 5см пеноплекса?

Виктор_Ч написал : Вы считаете, что 10 см пеноблока (на фотках где-то так) являются достаточной теплоизоляцией? Тогда почему же стеновые блоки имеюи толщину 250-375 мм?

Cтеновая панель это бутерброд, тоесть между 2 бетонными частями находится слой утеплителя толщиной какраз 5-10см

Виктор_Ч написал : Для меня этот вопрос тоже сейчас актуален, но помоему дополнительная теплоизоляция пенобетону нужна,

Пеноблок сам по себе теплоизоляция, к тому же дополнительной поверх него будет фольгированная пенка.

Виктор_Ч написал : друго дело, что лучще бы её все таки делать со внешней стороны, по крайне мере архитекторы так говорят :)

Архитекторы занимаются конструкцией дома они расчитывают прочность, несушюю способность и т д, а теплоизоляцией и тем сколько в панели должно быть утеплителя занимаются теплотехники. мы сейчас о чём говориим, об утеплении частного дома или лоджии??? согласен, дом утеплить можно и с внешней стороны, и толщину уреплителя дать двойную или тройную, и общюю толшину стены сделать полметра и больше, вот только если это делать на лоджии места на ней не останется. Я говорю о минимально возможном утеплении которое даст на лоджии комнатную температуру

0
Аватар пользователя
kirich

Местный

Регистрация: 26.08.2008

Харьков

Сообщений: 1902

29.09.2013 в 12:06:39

балу написал : моё ИМХО

Поддержу все замечания кроме плитки.

балу написал : у меня на балконе(неутеплённом) ковролин, спокойно выхожу босиком даже зимой

А белье у Вас на балконе никогда не капает? Особенно эффектно оно капает на ковролин. У меня раньше так было, сейчас плитка.

0
Аватар пользователя
балу

Местный

Регистрация: 31.08.2008

Москва

Сообщений: 159

29.09.2013 в 12:26:43

kirich написал : Поддержу все замечания кроме плитки. А белье у Вас на балконе никогда не капает? Особенно эффектно оно капает на ковролин. У меня раньше так было, сейчас плитка.

вообще-то у стиралок есть такая функция как "отжим", никогда не пробовали? :) Бывают конечно тяжёлые веши которые машинкой не отжать, но они у меня капает в ванной, и непосредственно в ванну, вешать их на балконе бред, потому как в них воды столько что никакая плитка не поможет, там полноенная гидроизоляция нужна, да и периодически бегать вытерать лужи я тоже не фанат.

0
Аватар пользователя
Грэй

Местный

Регистрация: 04.01.2008

Новосибирск

Сообщений: 20716

29.09.2013 в 12:40:34

балу написал : Утепляет не материал а воздух находящийся в нём, по вашему в 10см блоке меньше воздуха чем в 5см пеноплекса?

я сказал лишь что в 10 см пеноблоке больше сантиметров, чем в 5 см пенопласте. Разве не так? ;) О том, что он использован как несущая конструкция - я не знал, я только видел из фото, что существует бетонная стенка...

0
Аватар пользователя
Виктор_Ч

Местный

Регистрация: 16.09.2013

Саратов

Сообщений: 792

29.09.2013 в 12:58:04

балу написал : Архитекторы занимаются конструкцией дома они расчитывают прочность, несушюю способность и т д, а теплоизоляцией и тем сколько в панели должно быть утеплителя занимаются теплотехники. мы сейчас о чём говориим, об утеплении частного дома или лоджии??? согласен, дом утеплить можно и с внешней стороны, и толщину уреплителя дать двойную или тройную, и общюю толшину стены сделать полметра и больше, вот только если это делать на лоджии места на ней не останется. Я говорю о минимально возможном утеплении которое даст на лоджии комнатную температуру

А по существу вы что нибуть можете сказать, желательно аргументированно? Если уж говорить грамотно, то архитекторы занимаются планировкой, внешним видом и т.д., а несущей способностью, как и теплопотерями, занимаются соответсвующие инженеры.

И толщина стен жилых домов выбирается не только исходя из несущей способности, но и из соображений тепловых потерь. Зимняя кладка не менее 2 кирпичей, сейчас кладут 2,5 и 10 см теплоизоляции. Раньше "бюджетные" дома строили в 1,5 кирпича, в результате точка росы была внутри помещения и стены мокли, но, как говорит один мой знакомый, газ был дешевый по этому топили так что просыхали :) Из тех же соображений теплоизоляцию делают снаружи - чтобы точка росы оказалась внутри основной стены, а не между стеной и теплоизоляцией. По этому же если нет возможности делать внешнюю теплоизоляцию то необходима пароизоляция.

По вашему получается, что лоджию надо утеплять чисто симовлически а потом тратить на её отопление многие киловаты электроэнергии.

балу написал : Утепляет не материал а воздух находящийся в нём, по вашему в 10см блоке меньше воздуха чем в 5см пеноплекса?

Утепляет то конечно воздух, а несуший материал наоборот создает дополнительную теплопроводность. По этому теплопроводность пеноблока явно выше.

В общем, если Вам есть чо сказать по существу, то пожалуйста аргументируйте или приведите примеры из своего опыта, а если такого опыта нет, то пожалуйста избавьте т своих несвязных размышлений.

0
Аватар пользователя
балу

Местный

Регистрация: 31.08.2008

Москва

Сообщений: 159

29.09.2013 в 13:14:23

Виктор_Ч написал : В общем, если Вам есть чо сказать по существу, то пожалуйста аргументируйте или приведите примеры из своего опыта, а если такого опыта нет, то пожалуйста избавьте т своих несвязных размышлений.

по существу я всё сказал и примеры привёл, утепляйте как и чем вам нравится переубеждать вас в чём либо не собираюсь темболее коментировать ваши измышлизмы, темболее объяснять чем отличиется теплоизоляция от теплопроводности и теплоёмкости, у вас с этим полный бардак

0
Аватар пользователя
Виктор_Ч

Местный

Регистрация: 16.09.2013

Саратов

Сообщений: 792

29.09.2013 в 13:29:14

Для адекватных людей еще раз сформулирую свой вопрос, хотя уже и задовал его в другой ветке (напомню, парапет будет из пенобетона 10 см):

  1. Если использовать в качестве внешней теплоизоляции пеноплекс, то как его лучше защитить: штукатуркой или коробом из профлиста?
  2. Что лучше использовать в качестве внешней теплоизоляции: пеноплекс или минвату?
  3. Какой толщины той или иной телпоизоляции достаточно? Рассматриваются варианты 5 и 10 см. Тех кто считает что утеплять не обязательно и можно компенсировать отоплением прошу не отвечать.

0
Назад

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий

Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу