Кривая инженерная доска KJOPMANN. Бодания с продавцом или что считать браком?

Здравствуйте форумчане. Нахожусь в процессе обсуждения замены кривой инженерной доски KJOPMANN. Что то развитие ситуации мне не нравится, так что я хотел бы с вами посоветоваться.

В начале января мне привезли 15 упаковок KJOPMANN Дуб Селект. При приеме сквозь упаковку я увидел минимум дефектов - одна доска была выгнута и еще у парочки сильно растрескано фанерное основание, у остальных с виду все хорошо. Упаковки я вскрыл и оставил доску отлеживаться перед укладкой, сложив вскрытые упаковки горизонтально в штабель. Потом были некоторые задержки с ремонтом, в результате к укладке я смог приступить только дней через десять. За это время этой, "премиумной доске высшего качества" настал карачун. Доски выгнуло в обе стоны, в особо выдающихся случаях изгиб достигает 1-1,5 см. Часть досок пошли винтом (углы приподнялись или опустились) Мастер который должен был производить укладку перебрал пять пачек из 15 (недеформированных досок там оказалась примерно треть) и сказал сто ЭТО он не состыкует. Я созвонился с магазином, отправил им фото и видео брака и описал ситуацию. Магазин перенаправил меня на представителя KJOPMANN. Представитель начал телефонный разговор с того что доску, оказывается надо было укладывать сразу после вскрытия упаковки, а она у вас лежала - вот он корень всех бед то. Потом сказал что он приедет и попробует её уложить, и если доска состыкуется, значит все с доской нормально - пофиг куда и как она изогнута. Что то мне такой расклад совсем не нравится. Соответственно у меня есть ряд вопросов к уважаемому сообществу: 1 Какой изгиб инженерной доски является допустимым. 2 Вообще, что считается браком и есть ли какие-нибудь нормативы это регулирующие, если есть то какие? 3 Правда ли что если гнутою доску удастся состыковать при укладке, значит всё хорошо? Лично мне кажется что из кривой доски может получиться только кривой пол. Укладывать я собирался плавающим способом. 4 Как можно надавить на производителя в случае хренового развития ситуации? И вообще, что можно сделать при отказе производителя признать брак?

Название многообещающее ;) Трехслойная доска изнчально делается чуть выпуклой. Выпуклость в пару сантиметров нормальна. Если доска наоборот вогнута, как лыжа или лодочка, то это последствия воздействия пониженной влажности. Хранение паркета вне упаковки недопустимо. Длительное хранение паркета при несоблюдении влажности в пределах 40-60% недопустимо даже в упаковке. Паркет следует завозить на объект за несколько дней перед укладкой, проконтролировав влажность воздуха, предварительно доведя её до оптимальной, и, дав вылежаться упаковкам невскрытыми, начинать вскрытие и укладку не менее, чем через 48 часов. Соблюдение влажности в процессе хранения и укладки - важнейшее условие отсутствия проблем в последствии, но не единственное. Сюда же относится и ровность основания согласно СНиП, и обязательное присутствие технологических разрывов между отдельными помещениями, и непременное наличие необходимых зазоров, и качественная изоляция горячих труб, пролегающих в стяжке, и наличие пароизоляционного слоя, и использование подложки определенных свойств...

P.S. Делать паркету на объекте до начала процесса укладки абсолютно нечего и даже противопаказано, а уж тем более во вскрытом виде. Проконтролируйте влажность, доведите её до 40-60%, что в отопительный сезон сделать не так то просто, и храните доску столько времени, сколько потребуется для обретения ею своей равновесной влажности. Возможно, всё вернется в исходное положение. На степень изменения влажности доски, что, видимо, и привело к её искривлению, влияет степень отклонения влажности от оптимальной в процессе её хранения и длительность такого воздействия.

Вам сюда. Ваш пример пополнил копилку

vago083050 написал: Выпуклость в пару сантиметров нормальна. Если доска наоборот вогнута, как лыжа или лодочка, то это последствия воздействия пониженной влажности.

У автора и выпуклось и вогнутость и пропеллер. Так быть не должно.

vago083050 написал: Проконтролируйте влажность, доведите её до 40-60%, что в отопительный сезон сделать не так то просто, и храните доску столько времени, сколько потребуется для обретения ею своей равновесной влажности. Возможно, всё вернется в исходное положение.

А зимой у доски будет опять карачун?

Vaakom написал: 4 Как можно надавить на производителя в случае хренового развития ситуации? И вообще, что можно сделать при отказе производителя признать брак?

роспотребнадзор, общества защиты прав покупателя, хороший юрист

BV, что там и как согнуло нам достоверно неизвестно. Доска могла пройти как стадию повышенной влажности, так и стадию пониженной влажности, как на объекте, так и до попадания на объект. Неправильность действий обладателя доски очевидна. В какой степени именно они првиели к неизвестному нам до конца результату, утверждать невозможно. Сегодня вроде зима. В отопительный сезон влажность падает до нуля, а при процессах, сопровождающих ремонт, влажность может подниматься до максимума. Паркет, хранимый и уложенный при той оптимальной влажности воздуха, при которой достигалась его собственная равновесная влажность в процессе производства (40-60%), подвержен сезонным отклонениям влажности воздуха, в силу меньшей амплитуды изменения её значений, меньше, и эти отклонения обычно происходят более менее плавно и воздействуют они на весь пол целиком в собранном виде, не давая отдельным доскам чрезвычайно деформироваться, "держа строй". Хотя соблюдение влажностного режима в процессе эксплуатации никто не отменял, да и СанПиН вторит тому же, только по отношению не к паркету, а к проживающим. Здоровье, что паркета, что человека, требует одинаковых условий. Попробуйте пожить без воды недельку, лёжа под батареей. Если завести доску на объект, например, в дождливую или снежную погоду, или с сильного мороза, тут же раскрыв упаковку не взирая на работающее отопление и отсутствие источников влаги, то резкий перепад температуры (в меньшей степени) и/или влажности (в большей степени) воздуха может привести к катастрофическим последствиям, вплоть до отслоения и растрескивания. А затем, оставив доски в таком состоянии на недельку-другую, заняться поклейкой обоев или покраской стен, то не факт, что последующая укладка завершится успехом. Но если чудо произойдет, и оба этапа пройдут с незамеченными симптомами, то совсем не факт, что после завершения укладки, перерезания ленточки и запуска кошки с последующим отчаливанием на медовый месяц в тропический уголок, по возвращении Вас не будет ожидать сюрприз в виде "карачуна". И тут никакой юрист не поможет, тут мозгоправ - в самый раз. Зри в корень!

vago083050, при изменениях влажности при эксплуатации - щели ДА, но когда пропеллером крутит - это тоже допускается производителем?

BV, очень все это сообщение похоже на черный пиар. отвечать не хочется. у нас такого не было, хотя знаю случаи, когда доска лежала несколько месяцев и на влажность никто не заморачивался

moiparket, Это не черный пиар, это мой текущий ремонт. Могу фотографии приложить.

Доска у меня двухслойная, согнуло её в основном лодочкой, небольшую часть мостом, часть пошла винтом.

Сегодня вроде зима. В отопительный сезон влажность падает до нуля, а при процессах, сопровождающих ремонт, влажность может подниматься до максимума.

До нуля - это сушильный шкаф а не квартира. Мне сегодня гирометр привезут, я замерю.

Если завести доску на объект, например, в дождливую или снежную погоду, или с сильного мороза, тут же раскрыв упаковку не взирая на работающее отопление и отсутствие источников влаги, то резкий перепад температуры (в меньшей степени) и/или влажности (в большей степени) воздуха может привести к катастрофическим последствиям, вплоть до отслоения и растрескивания.

Упаковка была вскрыта через четыре дня после получения, укладывать начали еще дней через семь. Никаких работ увеличивающих влажность не проводилось.

Vaakom, речь идет не только об увеличении влажности, но и об её уменьшении. Возможно, что Ваша доска и до поступления к Вам уже подвергалась воздействию ненадлежащей влажности, повышенной и/или пониженной, возможно, что и с неоднократным их чередованием. В отопительный сезон влажность в квартирах падает до нуля. Чтобы завозить паркет на объект, необходимо удостовериться в надлежащем уровне влажности воздуха. Вы этого не сделали - это ошибка. Только она одна привела к имеющемуся результату или это череда нарушений, установить достоверно не представляется возможным.

BV написал: vago083050, при изменениях влажности при эксплуатации - щели ДА, но когда пропеллером крутит - это тоже допускается производителем?

Это допускается природой и законами физики, производители - не боги. Степень деформации зависит от степени негативного воздействия и его длительности.

Vaakom написал:

4 Как можно надавить на производителя в случае хренового развития ситуации? И вообще, что можно сделать при отказе производителя признать брак?

Если у вас документах (договор, счет, накладная и т.п.) указана в качестве страны изготовителя данного "премиального продукта" размером 1200-125-14 "Норвегия", то есть возможность заявить продавцу что он ввел вас в заблуждение при покупке, поскольку вы "никогда ничего не покупаете из Китая в силу убеждений и религии или у вас аллергия на лаки применяемые китайскими производителями". Иногда срабатывает (в зависимости от силы убеждения потерпевшего и перечисления тех органов, куда он сейчас обратится), и т.н. "представитель" предложит продавцу денег таки отдать.

Ноздрев, Забавнаяя идея :)

Vaakom написал: сказал что он приедет и попробует её уложить, и если доска состыкуется, значит все с доской нормально

Так приехал представитель и уложил?

moiparket написал: у нас такого не было, хотя знаю случаи, когда доска лежала несколько месяцев и на влажность никто не заморачивался

вот и меня примерно такое же мнение. Доска полежала всего 10 дней без упаковки стопкой и трындец.

PS У меня на объекте производитель уже второй раз заменяет партию листов СМЛ, сейчас ждем третьей поставки. От первой отслаивался ламинат, вторая партия изобразила блюдечко глубиной 4 см!!! когда полежала в помещении пару дней. Был жалкий лепет производителя "Может вы листы попилите 600х600 а мы вам профиля дадим бесплатно?" На что производителю было предложено пилить самому, только не нашем обьекте :) Да, и сначала тоже были наезды - типа Вы их неправильно хранили. Ответил, что предыдущие 8 объектов таких проблем и близко не было при точно таких же условиях. И если господа хотят, чтобы мы сменили поставщика - мы это сделаем. Заткнулись.

vago083050 написал: . В отопительный сезон влажность в квартирах падает до нуля.

Не говорите ерунды - от 10 до 20 % примерно. (если Ваш гигрометр показывает ноль - это не влажность такая, это прибор такой - бытовые работают нормально выше 20% - см паспорт прибора)

vago083050 написал: Возможно, что Ваша доска и до поступления к Вам уже подвергалась воздействию ненадлежащей влажности, повышенной и/или пониженной, возможно, что и с неоднократным их чередованием.

Это проблемы поставщика.

vago083050 написал: Степень деформации зависит от степени негативного воздействия и его длительности.

Угу, и от соблюдения технологического процесса, правил хранения и перевозки ПРОИЗВОДИТЕЛЕМ.

По вашей версии, какая влажность должна быть у доски при поставке?

BV,

• Во-первых, я не говорю и не пишу ерунды, а пользуюсь професиональным электронным гигрометром Testo и самым банальным психрометрическим гигрометром ВИТ-2;
• Во-вторых, кжопманну в адвокаты не нанимался;
• В-втретьих, не вижу противоречий в сказанном: покупатель нарушил - это не вопрос, а вот нарушал ли поставщик - нет информации, но не исключаю кончно. Влажность доски должна была соответствовать ГОСТу - (9+-3)%.