Регулируемый пол на лагах с креплением в перекрытие и шумоизоляция

Всем привет. Скоро нужно делать пол и у меня дилемма — стяжка или пол на лагах. Финишное покрытие при обоих вариантах будет шпунтованной доской, отказаться от стяжки было бы очень заманчиво — как представлю эту кучу ЦПС и керамзита, которые нужно привезти и доставить в квартиру, а потом всю грязную работу — страшно становится. Мне намекнули что можно избавиться от стяжки и сразу положить пол на лагах. Вариант, скажу, интересный, я порыл инет и почти везде рассматривается вариант в креплением на анкер в перекрытие. Это конечно хорошо и прочно, но меня сразу озадачил вопрос с изоляцией от ударного шума для соседей этажом ниже. Ведь весь звук будет передаваться через анкеры прямо в жб-конструкцию. Или я чего то не знаю и не прав?

Всё верно. Но можно делать плавающий пол по лагам. Например, развязав лаги и перекрытия материалом Sylomer. Есть сразу регулируемые крепления на его основе. Можно и другие материалы поискать. В общем, решения есть ))

Gepard написал: Всё верно. Но можно делать плавающий пол по лагам. Например, развязав лаги и перекрытия материалом Sylomer. Есть сразу регулируемые крепления на его основе. Можно и другие материалы поискать. В общем, решения есть ))

А можно поподробнее? Какая технология укладки плавающего пола? И почему тогда большинство делают с креплением в перекрытие — им что, наплевать на шумоизоляцию?

Еще такой вопрос — каковы минимальная высота лаги? У меня просто очень небольшая минимальная высота пирога пола должна получиться — около 11см.

P.S. Посмотрел Sylomer — очень недешевое решение, конечно. Что если пробковым покрытием заменить?

Про других не знаю... Так делать проще, видимо. Как и стяжку проще лить на перекрытия, не думая о соседях (( У меня старые полы на лагах при постройке дома тоже были развязаны с перекрытием прокладками из рубероида, оргалита и т.п.

Пример конструкции: http://www.acoustic.ru/constructions/zvukoizolyaciya_pola/35/

У себя дома в одной комнате делал подобный пол. Лага высотой 4 см. Как раз 11 см в целом вышло :)

Но вместо Силомера наверняка можно использовать и другие материалы. Более дешёвые, пусть и не такие эффективные. В любом случае такое решение будет лучше, чем анкера в пол.

Можно поискать инфу на soundmoderator.org

Пробка не подойдёт, думаю, т.к. всё же жестковата.

Тут ещё важно нагрузить упругий слой, т.е. на лаги лучше укладывать нечто в несколько слоёв и потяжелее ))

Кстати, Силомер дорогой, но т.к. используется точечно, то не так уж и много его может быть нужно.

Gepard,

У меня еще сложность в том, что пол неровный, перекрытие идет с уклоном и имеет разные выступы. Как в таком случае выравнивается плавающий пол?

Я делал лаги из 20мм фанеры. Идея, кстати, не моя. Тоже было ограничение по высоте. 20мм лага, 3 мм линолеум (для шумоизоляции, про эффективность не скажу), 15 и 15 слои фанеры, 2мм подложка, 12мм ламинат. Под фанерой между лагами Роквул 5см, под ним минимальный зазор, что плохо. Полы уже более 1,5 лет, проблем нет. Иногда немного хрустит ламинат, но это было с самого начала.

alekseyruzov, у себя делал предварительное выравнивание стяжкой. Можно использовать готовые опоры Vibrofix Floor, которые в том числе имеют возможность регулировки по высоте крепления лаг. Можно за основу взять конструкцию и ещё что-нибудь придумать.

Дервиш написал: Роквул 5см, под ним минимальный зазор, что плохо.

А как между лагами толщиной 20 мм уместился слой Роквула 50 мм? Или лаги подняты достаточно? И почему плохо? Вроде воздушный зазор - наоборот хорошо для целей шумопоглощения.

Дервиш написал: Я делал лаги из 20мм фанеры. Идея, кстати, не моя. Тоже было ограничение по высоте. 20мм лага, 3 мм линолеум (для шумоизоляции, про эффективность не скажу), 15 и 15 слои фанеры, 2мм подложка, 12мм ламинат. Под фанерой между лагами Роквул 5см, под ним минимальный зазор, что плохо. Полы уже более 1,5 лет, проблем нет. Иногда немного хрустит ламинат, но это было с самого начала.

Как это — лаги из фанеры? На ваших фото я ясно вижу, что лаги из бруса. Ваша конструкция мне понятна — анкер и выравнивание гайкой. Волнует как раз способ укладки без анкеровки.

Gepard написал: alekseyruzov, у себя делал предварительное выравнивание стяжкой. Можно использовать готовые опоры Vibrofix Floor, которые в том числе имеют возможность регулировки по высоте крепления лаг. Можно за основу взять конструкцию и ещё что-нибудь придумать.

То есть делали стяжку по все площади помещения так? Просто если мне делать стяжку, то не вижу смысла в лагах, можно просто положить фанеру на стяжку, а на фанеру доски. Моя идея как раз в том, чтобы избежать монтажа стяжки.

Я тут подумал — по логике вещей, можно в местах опор лаг сделать локальные островки из цемента, выровняв их по уровню. Интересно, кто-то практикует такое решение? Второй вариант, как мне видится, это укладка фанерных плиток на демпфер (например, пробка), а на них пары регулирующих пластиковых клиньев, с помощью которых уже лага выводится в уровень. Если перепад слишком большой, то кладется 2 или сколько там нужно фанерных плиток.

Кто что думает по этому поводу? Второй вариант вроде как проще и быстрее сделать.

alekseyruzov написал: То есть делали стяжку по все площади помещения так?

Максимально тонким слоем. Чтобы потом не заморачиваться с регулируемыми опорами.

alekseyruzov написал: Я тут подумал — по логике вещей, можно в местах опор лаг сделать локальные островки из цемента, выровняв их по уровню. Интересно, кто-то практикует такое решение?

Делают. Только, кажется, вместо островков чаще делали почему-то полосы.

Да, в принципе, наверное, можно анкера в пол, но тогда жёстко не связывать лаги и последующий настил фанеры. Кстати, вместо подкладки, пожалуй, можно использовать минвату. В плавающей стяжке на минвату приходится давление порядка 120 кг/м2. Деревянный пол легче гораздо, но из-за меньшей площади контакта нагрузка на минвату возрастает. Можно попробовать прикинуть необходимые размеры полос, чтобы обеспечить необходимую нагрузку упругому слою.

Лучше, конечно, проконсультироваться с инженером-акустиком.

Gepard написал: Лучше, конечно, проконсультироваться с инженером-акустиком.

Эх, где бы взять его, инженера такого... На самом деле я не собираюсь особо сильно заморачиваться по акустике, мне не нужно решение для студии. Просто хочется понять, как хотя бы немного уменьшить влияние на соседей. Хотя бы такого же уровня, как при цементной стяжке.

alekseyruzov написал: Хотя бы такого же уровня, как при цементной стяжке.

Если стяжка льётся сразу на перекрытия, то ЗИ от ударного шума по сути и нет ) Впрочем, есть простое решение - подложка под напольное покрытие. Эффективность невысокая, но это гораздо лучше, чем ничего ) Есть недорогие и с заявленной эффективностью: http://www.acoustic.ru/constructions/zvukoizolyaciya_pola/29/

alekseyruzov, всё же, я на Вашем месте, делал бы стяжку по чему-то рулонному, типа акуфлекс-супер или шуманет. По возможности "механиками". Зачем Вам керамзит?