Регулируемый пол на лагах с креплением в перекрытие и шумоизоляция

Oleg V написал: Нет. Более того - наоборот - жёсткость усугубляет барабан. Что жёстче, одеяло или фанера?

Хм... но из одеяла не получится нормальный пол. Можно скакать на жёсткой табуретке и не ощущать эффекта барабана. Хотя табуретка легче каменного трона )

Барабан - это ведь резонирование по сути. Увеличивая массу либо жёсткость конструкции мы понижаем резонансную частоту, если не ошибаюсь. Если для деревянного пола сделать лаги с шагом 70 см - пол будет менее жёстким, чем если шаг лаг будет... 30 см. (Если к барабану или колокольчику, струне приложить палец, резонирование быстро затухает.) Пол из слоя 12 мм фанеры будет менее жёстким, чем пол из нескольких слоёв вроде: фанера 18 мм, ГВЛ 12 мм, фанера 22 мм. Резонансная частота такой конструкции ниже. У одеяла, вероятно, ещё ниже, но одеяло чрезмерно мягко для организации пола, который должен быть жёстким.

Аналогично - мы толстый слой минваты должны хорошенько нагрузить стяжкой, т.к. если на минвату бросить просто фанеру - пол не будет достаточно жёстким для его использования по прямому назначению )

P.S.: просто пытаюсь нащупать некие границы...

Gepard написал: просто пытаюсь нащупать некие границы...

Я сам такой - люблю поспорить, потеоретизировать. Только вот, всё уже нащупано давно. В этой теме, кажется, есть мнения на любой вкус. Вам осталось только выбрать приятное для Вас мнение.

З.ы. Тут есть ещё нюанс... что для меня барабан, для Вас - табуретка. Не исключено, что результат Вас устроит более чем.

Oleg V написал: Только вот, всё уже нащупано давно.

Безусловно. И студии успешно используют полы на лагах, которые не должны вносить искажения своими резонансами. Это одно из типовых решений, вопрос к реализации.

Oleg V написал: что для меня барабан, для Вас - табуретка. Не исключено, что результат Вас устроит более чем.

Это область субъективных ощущений. Наверняка есть какие-то цифры, требования к полам, которые не являются "барабаном". Ну а восприятие - второй вопрос. Я писал как раз про нормированную жёсткость полов, которая может быть достигнута разными способами.

А по приятности - наверное, всё же не стоит выбирать мнения ))

alekseyruzov написал: я сейчас вообще смотрю в сторону регулируемой фанеры

А вы сами делать будете, или нанимать? Я делал полы сам. Видел ролик про регулируемую фанеру, но как они положили фанеру на место, так, что металлические шпильки попали в отверстие, не показали. Шпильки у меня торчали под разными углами (пол совсем не ровный), и надеть на них лагу можно было только согнув часть шпилек или, если везло, чуть сгибать шпильки (в пределах упругой деформации) по очереди попадая ими в отверстия лаги. Как такое делать под серединой листа фанеры - не знаю. Хотя делают... Есть вариант с пластиковыми опорами - там вроде понятней.

Дервиш написал: А вы сами делать будете, или нанимать?

Я все делаю сам. Потому и изучаю вопрос очень тщательно.

Дервиш написал: Я делал полы сам. Видел ролик про регулируемую фанеру, но как они положили фанеру на место, так, что металлические шпильки попали в отверстие, не показали. Шпильки у меня торчали под разными углами (пол совсем не ровный), и надеть на них лагу можно было только согнув часть шпилек или, если везло, чуть сгибать шпильки (в пределах упругой деформации) по очереди попадая ими в отверстия лаги. Как такое делать под серединой листа фанеры - не знаю. Хотя делают...

Да, я видел два видео про фанеру, тоже сразу возник вопрос насчет прямого попадания шпилек в отверстия. Без танцев, думаю, там не обойтись, но если сделать шпильки таким образом, чтобы от одного угла листа к другому уменьшалась их длина, то лист должно быть проще нанизать на них. Но это в теории, конечно.

Дервиш написал: Есть вариант с пластиковыми опорами - там вроде понятней.

да, там все понятно до неприличия, но и стоимость этих шпилек напрочь отбивает охоту делать такой пол.

Oleg V написал:

Gepard написал: Важно ведь добиться лишь необходимой жёсткости

Нет. Более того - наоборот - жёсткость усугубляет барабан. Что жёстче, одеяло или фанера?

Если в барабан положить одеяло, он перестанет быть барабаном ))) Вот и все решение вопроса )).

alekseyruzov написал: Если в барабан положить одеяло, он перестанет быть барабаном

Вот только ни табуреткой, ни троном каменным не станет.

alekseyruzov написал: Если в барабан положить одеяло, он перестанет быть барабаном ))) Вот и все решение вопроса )).

Ну нет ) Ходить всё равно не удобно будет.

Приветствую всех. Тоже пока решаю как сделать пол в квартире... Наткнулся на интересную статью ссылка Может кто поподробней рассказать технологию изготовления таких бетонных опор?

hibrid, Так по ссылке все вроде как разжевано донельзя... Все предельно понятно. У меня была такая мысль, кстати, но я выбрал опоры от кировского производителя.

А меня интересует, зачем вообще нужны лаги, если есть возможность сделать точечные опоры каждые 300 мм. У dnt.ru даже есть технология по 16 опор на лист фанеры, но они это делают лишь при малой высоте, но это, по-видимому, связано с устойчивостью самих опор.

Также интересует вопрос защиты нижних соседей от ударного шума. Неужели всё так просто: тонкий слой эластичного полиуретанового клея — и всё? И никаких силомеров, ДВП, пробок?

Артём Зорин, Я тоже смотрел в сторону регулируемой фанеры, но пообщавшись со специалистами, которые разработали свои собственные опоры и занимаются полами уже не один год, отказался от этой идеи — слишком сложна в исполнении. Регулировка уровня фанеры выливается в сущий ад. С лагами все проще. Меня тоже волнует вопрос шумоизоляции, потому я так долго изучал вопрос. Тут вы сами должны определить для себя свои возможности и либо вкладывать в дорогие технологии, но полностью изолировав пол, либо упрощая конструкцию, но теряя в шумоизоляции. Я для нашел компромисс, купил пластиковые опоры, на которые опирается болт, крепящий лагу. опора крепится к перекрытию, но только лишь для того, чтобы исключить поперечное смещение. под опору также можно подкладывать слой демпфирующего матерала.

Я понял (одну из причин), зачем нужны лаги: для скрепления листов фанеры между собой. Если слой всего один, то вариант точечных опор dnt.ru вообще не предлагает.

alekseyruzov написал: под опору также можно подкладывать слой демпфирующего матерала.

Вот в этом и вопрос: какого именно из недорогих и доступных, чтобы не беспокоить соседей прыжками на каблуках ночью, и чтобы пол не прогибался чрезмерно при наступании? А также какая должна быть доля площади опоры?

У меня уже есть неплавающая стяжка, то есть пол ровный. Придумал такой вариант опор под лаги: на стяжку кладётся демпфер, на него кусок фанеры или доски — пятка опоры. К пятке жёстко закреплён вертикальный брус, задающий нужную высоту пола. А к брусу лаги, тоже жёстко. То есть идея в том, что на стяжку (жёсткий элемент) через демпфирующую прокладку просто ставится (кладётся, удерживается только силой тяжести и, соответственно, трения) весь остальной пол — тоже жёсткий элемент. Всё гашение ударного шума производится в демпфере. Пятка опоры определяет долю площади демпфера от площади пола (ориентировочно от 10 до 100 %. А это, соответственно, определяет давление на демпфер).

Что скажете о такой идее? В качестве демпфера мне доступны: сшитый полиэтилен (троцеллен акустик), пробка 2 мм, линолеум до 4,5 мм, ДВП до 6 мм. В принципе можно заказать и силомер, но лишь если я буду полностью уверен, что это того стоит.

Или это не будет лучше, чем «шпильки в плиту перекрытия, но не на химанкер, а на эластичный герметик - силикон или мс-полимер»?

Артём Зорин, лучше вам задать эти вопросы в другой теме. Есть тут обширная тема про регулируемые полы. Я вам не отвечу, потому что не знаю.

Вряд ли можно избавиться полностью от ударного шума. Если демпфер только под опорой, то вес, который на него приходится велик. Демпфер сильней сжимается и хуже демпфирует. Я так думаю. Поэтому я линолеум положил на лагу, увеличив площадь демпфера раз в 10-20. В идеале демпфер должен занимать всю поверхность пола. Два листа фанеры по 15мм стянутые саморезами на лагах барабанили не сильно, гораздо меньше, чем два листа по 10 (это я предварительно отрабатывал методу). Между листами фанеры тоже можно проложить демпфер. Но я особо дома не топаю. Сходить к соседям для эксперимента мне не хочется.