Конструкция пола: ДСП на лагах + пенопласт

Нужно поменять пол в хрущевке т.к. старая стяжка рассыпается в труху. старый пол: на панель насыпан мусор, стяжка 5-6 см и линолеум. Место действия: две комнаты 5600х2990 и 5500х2000, потолки 2500, панели перекрытия по стяжкой кривые и лежат с перекосом. Внизу плохоотапливыемый магазин.

Хочу:

[*] Сдолбить старую стяжку [*] Гидроизоляция. Какая, пока не знаю: или какой-то современный вариант рубероида или я видел материал: полимерный пористый мат снизу целован и фольга (используется в как подложка для теплого пола, как называется не знаю). Или еще вариант - толстый целофан. [*] На плиты перекрытия на раствор (цемент+песок) ложатся деревянные лаги по уровню (гидро + лазерный) на расстоянии 30 - 40 см поперек комнаты, дополнительно прихватываются дюбелями. [*] В пространство межу лагами закладывается пенопласт плотностью ... (пока не знаю :o ) [*] На лаги ложатся листы чернового старого ДСП 20-25 мм 4000х1800 и прикручиваются к лагам шурупами. [*] На ДСП ложится ламинат. [*] Плинтусы.

Что хочется обсудить:

[*] Критический разбор даной конструкции пола . [*] Пенопласт какой плотности посоветуете? [*] Надо ли чем-то обрабатывать ДСП, пенопласт и лаги?

[*] от возможных грызунов (мыши, шашель). [*] Пожароопасность.

[*] Сравнение прочности ДСП с пескобетоном и в связи с этим скоректировать расстояние между лагами. Можно ли эту конструкцию как-то дополнительно армировать? Типа под ДСП металлическую сетку подложить?

ДСП - старый, выдержанный пару лет- коробления не предвидится. Прочность и вязкость выше чем у доски аналогичной толщины.

Опыт показывает, что если на вопрос долго не отвечают, то либо он слишком сложен, либо люди ждут, чтобы автор сначала почитал форум, и на часть своих вопросов увидел уже готовые ответы; здесь - второй случай:)
Чтобы хоть чуть-чуть быть конструктивным: пенопласт в Вашем случае может сыграть злую шутку - любой таракан (и уж тем более мышь) при проползании будут издавать слишком сильное звуковое сопровождение:( Наверное, лучше взять какой-нибудь другой утеплитель; на эту тему была статья в ВДСИР, но на сайте я ее не нашел. Надеюсь, кто-то из более продвинутых Вам ссылочку пришлет.

Новосёл написал : Опыт показывает, что если на вопрос долго не отвечают, то либо он слишком сложен, либо люди ждут, чтобы автор сначала почитал форум, и на часть своих вопросов увидел уже готовые ответы;

Форум я читал, но такой вариант пола нигде не проскакивал. Да и еще суток не прошло как я его задал, я понимаю если бы мне никто не ответил пару дней...[/QUOTE]

Новосёл написал : Чтобы хоть чуть-чуть быть конструктивным: пенопласт в Вашем случае может сыграть злую шутку - любой таракан (и уж тем более мышь) при проползании будут издавать слишком сильное звуковое сопровождение.

А если перед наложением ДСП пенопласт предварительно задувать пеной или другим уплотнителем?

Новосёл написал : Наверное, лучше взять какой-нибудь другой утеплитель;

У меого ребенка бронхиальная астма , собственно весь ремонт для него, и по этому не хотелось бы брать минеральную вату - она сама по себе сильный алерген. Кроме того я надеюсь, что плотный пенопласт будет нести на себе часть нагрузки на пол и дале если ножка шкафа или кровати попадет между лагами ДСП не продавится.

Новосёл написал : на эту тему была статья в ВДСИР, но на сайте я ее не нашел. Надеюсь, кто-то из более продвинутых Вам ссылочку пришлет.

поделитесь адресом сайта...

Адрес сайта - самый простой: ввв.мастерсити.ру :) Я про него говорил, что статьи тут не нашел. Зато поисковиком сразу отыскал ее в другом месте (даже на ссылкой на первоисточник, что радует); вот тут: http://materialinfo.ru/razdele/view/0027/

Про задувание пеной: задуавай-не задувай... Все едино "музыка" будет, ИМХО:(

Про астму: мое сочувствие; я сам такой:( Поэтому "запал" на пробку в качестве напольного покрытия (и утеплителя - тоже). Но у меня исходные условия другие - новострой, и снизу - теплая квартира... Кстати, а ДСП с т.з. астмы - ничего, Вас не беспокоит?

лучше стяжку, ДСП - это такая кака, в которой собрана вся таблица Менделеева

Gennady написал : лучше стяжку, ДСП - это такая кака, в которой собрана вся таблица Менделеева

В имеете в виду состав клея?

Новосёл написал : Кстати, а ДСП с т.з. астмы - ничего, Вас не беспокоит?

У ребенка алергия на бытовую пыль, а с ДСП вроде дружит...

2 m_yas: не будьте так благодушны - с течением времени аллергены проявляют себя все с большей активностью (и их список расширяется):( Я не пугаю, я сам это прошел. Поэтому мое настоятельное пожелание - по возможности оградить ребенка от той "химии", вред которой не подлежит сомнению. Фенолосодержащие связующие в ДСП - из этого "черного списка"

Так это получается, что и мебель в квартире должна быть чисто деревянной?

В идеале - да, деревянной.
Еще и некрашеной - ибо тоже химия; это я уже пишу в качестве иллюстрации, что должен быть разумный предел.

А что касается ДСП - то есть разница между ДСП, заламинированной со всех сторон (мебель из такой делают), и "голой" - т.к. именно через поры из ДСП "дымит" фенол. У Вас же - листовая ДСП, без покрытия, отечественная, да еще "древняя" (когда об экологии не особенно думали), так?

Новосёл написал : А что касается ДСП - то есть разница между ДСП, заламинированной со всех сторон (мебель из такой делают), и "голой" - т.к. именно через поры из ДСП "дымит" фенол. У Вас же - листовая ДСП, без покрытия, отечественная, да еще "древняя" (когда об экологии не особенно думали), так?

1. Не совсем. Моему ДСП 4 года, т.е. он достаточно выдержанный, чтобы не повести и не такой старый.
2. Я ведь только ДСП не ограничиваюсь. Перед покрытием ламинатом ДСП надо будет чем-то вскрыть чтобы не "дымил". Встати чем посоветуете?

2 m_yas:
По п.1. Ну, что я Вас уговариваю? Вы очень хотите использовать ДСП, ребонок Ваш, а не мой, решайте сами. Но предупредить Вас я посчитал необходимым. По п.2. Ламинат не так плотно ляжет на ДСП, чтобы помешать ей "дымить". И уж тем более, он не закроет нижнюю плоскость ДСП-шного настила. "Вскрыть, чтобы ламинат не дымил" - я что-то не понял вопроса. С ламинатом ничего делать не надо - он настилается, и о нем забывают (если потопа не случается)

Ошибочка: "его" это ДСП.

Новосёл написал : Ламинат не так плотно ляжет на ДСП

А между ламинатом и ДСП ничего не прокладывают? Или может ламинат наклеить на ДСП (например мастикой как паркет), чтобы ламинат не дышал?

А-а-а, я понял:) Просто ДСП - это "плита", слово женского рода, поэтому было не очень понятно. Чем ее покрывать, чтобы меньше дымила - точно не скажу, т.к. никогда этим не занимался; из общих соображений понятно, что какой-нибудь краской промазать - чтобы как можно больше пор закупорить пленкой. Надеюсь, более опытные в этом деле подскажут.

Под ламинат по-любому подложка нужна, иначе будет "барабан". Поисковик найдет Вам целый список материалов для подложки - читайте, выбирайте. Для себя я выбрал пробку. Клеить ламинат к черновому полу - с таким не приходилось встречаться, он же специально придуман как "плавающее" покрытие...

Новосёл написал : http://materialinfo.ru/razdele/view/0027/

ссылку почитал, спасибо там много интерестного оказалось, кроме того почитал про пиломатериалы. В общем пока остановился на ориентированно-стружечной плите и пеноизоле "Юниор" - у нас есть контора, которая приезжает на место и задувает его (пеноизол) по месту - не надо будет возиться с порезкой листов и можно будет наддуть чуть сверху, чтобы ОСП лег плотнее....

Поговорил с мастерами - сказали что такая конструкция пола очень даже нормальная :) , только растояние между лагами не более 30-40 см.
Когда закончу выложу подробный отчет, возможно с фотками