Аватар пользователя
KEMEPOBO

Местный

Регистрация: 10.02.2010

Кемерово

Сообщений: 14

29.09.2012 в 13:52:06

Батарея взорвалась в одной из комнат квартиры Алексея Приходько еще 9 сентября. С тех пор кемеровчанин пытается добиться возмещения убытков, однако управляющая компания, обслуживая дом, отказывается.

Сообщение об этом появилось в виртуальной приемной губернатора области. Кемеровчанин указал, что ранее обратился в управляющую компанию "Южный", прибывший по вызову мастер составил акт. "Во-первых, копию акта нам не отдали. Во-вторых, ущерб, причиненный этим взрывом, ООО "Южный" возмещать не хочет, ссылаются на неправильную эксплуатацию батареи. Мне интересен вопрос, как можно неправильно эксплуатировать батарею?", – написал мужчина.

http://gazeta.a42.ru/lenta/show/u-kemerovchanina-v-kvartire-vzorvalas-batareya.html?quote=198840

Подскажите, такое возможно? И как этого избежать?

0
Аватар пользователя
Inch1964

Местный

Регистрация: 25.03.2011

Пенза

Сообщений: 10110

29.09.2012 в 14:07:17

wikipedia.org Алюминий является активным металлом, и если покрывающая его поверхность оксидная плёнка оказывается нарушенной, то при контакте с водой последняя разлагается с выделением водорода. Если отопительный прибор герметично закрыт, возрастающее давление газа может привести к разрыву радиатора.

ВОт только что описал, почему так может получиться в посту №25 темы "Потекло из радиатора" - ссылка http://www.mastercity.ru/showthread.php?t=171857&p=3338283#post3338283

0

Гидравлический расчёт систем отопления. Теплорасчёт (расчёт утепления) домов и квартир.Контакты в профиле.

Аватар пользователя
vanomur

Местный

Регистрация: 19.09.2011

Рязань

Сообщений: 265

29.09.2012 в 14:22:25

нельзя с обоих сторон краны закрывать, если воздухоотводчика атоматического нет

0
Аватар пользователя
psnsergey

Местный

Регистрация: 03.12.2005

Владивосток

Сообщений: 7673

29.09.2012 в 16:33:34

vanomur написал : если воздухоотводчика атоматического нет

И если есть - тоже нельзя. Он сработает только при появлении газа непосредственно в нём. А терморасширение воды не отработает. Можно - только вручную сразу после перекрытия кранов открыв кран Маевского.

0
Аватар пользователя
Internetkina

Местный

Регистрация: 21.09.2012

Хабаровск

Сообщений: 13

29.09.2012 в 17:47:49

пара вопросов по теме и может нет.

  1. Если стоит биметалл и система в летний период не заполнена водой, т.е. я понимаю так что возрастает вероятность коррозии стали, а для алюминия это вообще 3,14пец. Какие правильные действия при окончании отопительного сезона? перекрыть краны пока есть в системе вода, перекрыть краны когда всё пусто. Или вообще ничего не трогать? Прошу привести пример как по стали, так и по алюминию.
  2. У кого в УК и какого вида надо получить справку, разрешение, на замену радиаторов с чугуна на биметал, с привлечением сторонних специалистов. 3-го октября заполнение системы, на радиаторе есть закоксовавшийся косяк, который может потечь. В УК принята была устная заявка, пришли посмотрели повымагали денег, ставить только полипропилен и мимо кассы. Но ИМХО на ЦСО без ИТП этого нельзя делать. + мимо кассы это 0 гарантий. Нашла газосварщика, завтра придет смотреть.
0
Аватар пользователя
Inch1964

Местный

Регистрация: 25.03.2011

Пенза

Сообщений: 10110

29.09.2012 в 19:38:24

Internetkina написал : пара вопросов по теме и может нет.

  1. Если стоит биметалл и система в летний период не заполнена водой, т.е. я понимаю так что возрастает вероятность коррозии стали, а для алюминия это вообще 3,14пец. Какие правильные действия при окончании отопительного сезона? перекрыть краны пока есть в системе вода, перекрыть краны когда всё пусто. Или вообще ничего не трогать? Прошу привести пример как по стали, так и по алюминию.
  2. У кого в УК и какого вида надо получить справку, разрешение, на замену радиаторов с чугуна на биметал, с привлечением сторонних специалистов. 3-го октября заполнение системы, на радиаторе есть закоксовавшийся косяк, который может потечь. В УК принята была устная заявка, пришли посмотрели повымагали денег, ставить только полипропилен и мимо кассы. Но ИМХО на ЦСО без ИТП этого нельзя делать. + мимо кассы это 0 гарантий. Нашла газосварщика, завтра придет смотреть.

Отвечаю по пунктам:

  1. При окончании отопительного сезона, перекрыть ОБА отсекающих крана, и СРАЗУ же после этого открыть кран Маевского. У многих производителей радиаторов в комплекте приложена инструкция по эксплуатации, где как это и написано черным по белому.

При выполнении этого условия, даже если будет слита вода на всё лето, то в радиаторе у вас все равно останется вода (которая кстати сказать должна по нормам подвергатся водоподготовке и содержать ингибиторы коррозии металла).

Также при открытом кране Маевского не наступит разрушение радиатора из-за колебания температуры воздуха окружающей среды.

Также, если УК вдруг надумает провести промывку системы отопления от шлаков Вашего дома с применением щелочи, то Ваш радиатор останется целым и невредимым. ПОтому что для чисто алюминиевого радиатора промывка системы щелочью, просто смерти подобна. Алюминий растворяется в щелочи очень замечательно и быстро.

  1. На второй вопрос отвечу частично. По поводу разрешений в УК, надеюсь, подскажут юридически подкованные люди, имеющие арбитражную практику по этому вопросу.

Посоветую вместо полипропилена ставить Бирпекс. Не просто сшитый полиэтилен, а именно ТОЛЬКО Бирпекс. Он эстетически может и хуже выглядит чем МП и ПП, но обладает несомненными преимуществами в СО. ПП армированный алюминием внутри тоже не плох, но не выдерживает длительной температуры свыше 95 градусов при давлениях выше 6 атмосфер. А какие НА САМОМ дела бывают давление и температура, подозреваю не знают даже в самом УК. Также большинство монтажников неправильно сваривают армированный внутри ПП. Т.е человеческий фактор и добросовестность монтажника имеют очень критическую роль.

0

Гидравлический расчёт систем отопления. Теплорасчёт (расчёт утепления) домов и квартир.Контакты в профиле.

Аватар пользователя
Technik-san

Местный

Регистрация: 10.10.2006

Москва

Сообщений: 11155

29.09.2012 в 20:18:24

Inch1964 написал : Посоветую вместо полипропилена ставить Бирпекс. Не просто сшитый полиэтилен, а именно ТОЛЬКО Бирпекс.

Прочтите для информации "Немецкий DIN против применения труб из Ре-Х(b) в тепловых сетях"

http://www.meto.ru/analiz/publ_5/din_1.pdf

Особенно умиляет эта фраза:

В связи с большими производственными затратами на сшивку труб из РЕХ-b при дополнительном воздействии влаги и температуры предпринимаются попытки доказать возможность поставки потребителю «недосшитых» труб с предложением завершения сшивки в процессе эксплуатации.**

На фото труба просто не успела "досшиться в процессе эксплуатации" :)

0
Вложение
Аватар пользователя
SCB

Местный

Регистрация: 17.02.2008

Москва

Сообщений: 2871

29.09.2012 в 20:35:14

Tehnik-san, Чую, ещё в паре тем человек напишет что-нибудь про Бирпекс, и поедет эта труба в Каширу. 95 гр.С подтверждать в течении 165-ти часов :)

0
Аватар пользователя
касимов

Местный

Регистрация: 03.08.2012

Касимов

Сообщений: 11922

29.09.2012 в 20:49:19

psnsergey написал : И если есть - тоже нельзя. Он сработает только при появлении газа непосредственно в нём.

Вроде как для этого и уклон в батарее делаем.

psnsergey написал : А терморасширение воды

Это нагрев квартиры от солнышка давление уж

psnsergey написал : Можно - только вручную сразу после перекрытия кранов открыв кран Маевского.

Ну а в течении летнего сезона,когда и идет реакция нельзя? Не проще закрыть только кран обратки.Вода не сольется и газам есть куда выходить.При запуске,промывке, вода обойдет через байпас. Как то так.

0
Аватар пользователя
Inch1964

Местный

Регистрация: 25.03.2011

Пенза

Сообщений: 10110

29.09.2012 в 21:10:02

Tehnik-san написал : На фото труба просто не успела "досшиться в процессе эксплуатации" :)

Вы уверены, что это труба именно Бирпекс? А не китайский фейк? Судя по глянцу на грани излома, это более походит на молекулярно НЕСШИТЫЙ полиэтилен, и даже похоже на полиэтилен НЕвысокого давления.

Хочу спросить. Эти фото сделаны Вами на смонтированном Вами объекте из сертифицированных материалов или просто взяты на просторах инета?

0

Гидравлический расчёт систем отопления. Теплорасчёт (расчёт утепления) домов и квартир.Контакты в профиле.

Аватар пользователя
Internetkina

Местный

Регистрация: 21.09.2012

Хабаровск

Сообщений: 13

29.09.2012 в 21:51:32

Посоветую вместо полипропилена ставить Бирпекс. Не просто сшитый полиэтилен, а именно ТОЛЬКО Бирпекс.

Про полимеры уже нормальными людьми всё давно сказано. ЦСО это металл и еще раз металл. Тобишь курим внимательно 6-ой раздел СНиП 41-01-2003 В зданиях с системами центрального водяного отопления с трубопроводами из полимерных материалов следует предусматривать автоматическое регулирование параметров теплоносителя в индивидуальных тепловых пунктах при любом расходе теплоты зданием. Параметры теплоносителя (температура, давление) не должны превышать 90 °С и 1,0 МПа, а также предельно допустимых значений, указанных в документации предприятий-изготовителей. Т.е. нет ИТП, нихт полимер. Есть ИТП, яяя полимер. Одним словом ноу мани, ноу хани. Всё остальное реклама.

0
Аватар пользователя
Inch1964

Местный

Регистрация: 25.03.2011

Пенза

Сообщений: 10110

29.09.2012 в 22:49:34

Internetkina написал : Про полимеры уже нормальными людьми всё давно сказано. ЦСО это металл и еще раз металл. Тобишь курим внимательно 6-ой раздел СНиП 41-01-2003 В зданиях с системами центрального водяного отопления с трубопроводами из полимерных материалов следует предусматривать автоматическое регулирование параметров теплоносителя в индивидуальных тепловых пунктах при любом расходе теплоты зданием. Параметры теплоносителя (температура, давление) не должны превышать 90 °С и 1,0 МПа, а также предельно допустимых значений, указанных в документации предприятий-изготовителей. Т.е. нет ИТП, нихт полимер. Есть ИТП, яяя полимер. Одним словом ноу мани, ноу хани. Всё остальное реклама.

Ну раз нет у Вас ИТП, Вы сами же подробно и ответили на свои вопросы.

0

Гидравлический расчёт систем отопления. Теплорасчёт (расчёт утепления) домов и квартир.Контакты в профиле.

Аватар пользователя
АлекСАН_dr

Местный

Регистрация: 12.02.2008

Москва

Сообщений: 8193

29.09.2012 в 23:16:51

Internetkina написал : Какие правильные действия при окончании отопительного сезона?

  1. закрыть отсечные краны.
  2. стравить воду из маевского.
  3. закрыть маевский. Это надо сделать перед окончанием отопительного сезона пока теплоноситель не слили.
0
Аватар пользователя
Inch1964

Местный

Регистрация: 25.03.2011

Пенза

Сообщений: 10110

29.09.2012 в 23:34:42

NNN написал :

  1. закрыть отсечные краны.
  2. стравить воду из маевского.
  3. закрыть маевский. Это надо сделать перед окончанием отопительного сезона пока теплоноситель не слили.

Было бы интересно провести такой эксперимент. Залить радиатор кипяченой водой (и остуженной в герметичной посуде до 20 градусов, дабы удалить растворенный воздух) и прикрутить манометр (можно использовать манометр опрессовщика). Затем обезвоздушить и вынести на улицу на жару. При прогреве воды в радиаторе до 30 градусов, какое интересно в нем будет давление? Смотреть по манометру как будет расти давление. Больше 12 атмосфер наблюдать, я бы не рисковал, так как радиатор жалко.

Никто случаем не делал такой эксперимент?

0

Гидравлический расчёт систем отопления. Теплорасчёт (расчёт утепления) домов и квартир.Контакты в профиле.

Аватар пользователя
Technik-san

Местный

Регистрация: 10.10.2006

Москва

Сообщений: 11155

30.09.2012 в 00:05:12

Inch1964 написал : Вы уверены, что это труба именно Бирпекс?

Если Вы работаете с этим производителем, то при внимательном рассмотрении должны наверняка понять по маркировкам "EAGLE" на фитинге и натяжной гильзе , что это линейка продукции Данфосс , сделанная в Китае и этими фитингами комплектуется именно продукция Бирпекс. Фото впервые было здесь http://www.mastercity.ru/showthread.php?t=94377&page=6&p=2297560&viewfull=1#post2297560

0
Назад

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.

Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу