Присоединяйтесь к сообществу Мастерград

Зарегистрироваться
#3338388

Батарея взорвалась в одной из комнат квартиры Алексея Приходько еще 9 сентября. С тех пор кемеровчанин пытается добиться возмещения убытков, однако управляющая компания, обслуживая дом, отказывается.

Сообщение об этом появилось в виртуальной приемной губернатора области. Кемеровчанин указал, что ранее обратился в управляющую компанию "Южный", прибывший по вызову мастер составил акт. "Во-первых, копию акта нам не отдали. Во-вторых, ущерб, причиненный этим взрывом, ООО "Южный" возмещать не хочет, ссылаются на неправильную эксплуатацию батареи. Мне интересен вопрос, как можно неправильно эксплуатировать батарею?", – написал мужчина.

Подскажите, такое возможно? И как этого избежать?

wikipedia.org
Алюминий является активным металлом, и если покрывающая его поверхность оксидная плёнка оказывается нарушенной, то при контакте с водой последняя разлагается с выделением водорода. Если отопительный прибор герметично закрыт, возрастающее давление газа может привести к разрыву радиатора.

ВОт только что описал, почему так может получиться в посту №25 темы "Потекло из радиатора" - ссылка

Гидравлический расчёт систем отопления. Теплорасчёт (расчёт утепления) домов и квартир.Контакты в профиле.

нельзя с обоих сторон краны закрывать, если воздухоотводчика атоматического нет

Регистрация: 03.12.2005 Владивосток Сообщений: 7673

vanomur написал :
если воздухоотводчика атоматического нет

И если есть - тоже нельзя. Он сработает только при появлении газа непосредственно в нём. А терморасширение воды не отработает.
Можно - только вручную сразу после перекрытия кранов открыв кран Маевского.

пара вопросов по теме и может нет.

  1. Если стоит биметалл и система в летний период не заполнена водой, т.е. я понимаю так что возрастает вероятность коррозии стали, а для алюминия это вообще 3,14пец. Какие правильные действия при окончании отопительного сезона? перекрыть краны пока есть в системе вода, перекрыть краны когда всё пусто. Или вообще ничего не трогать? Прошу привести пример как по стали, так и по алюминию.
  2. У кого в УК и какого вида надо получить справку, разрешение, на замену радиаторов с чугуна на биметал, с привлечением сторонних специалистов. 3-го октября заполнение системы, на радиаторе есть закоксовавшийся косяк, который может потечь. В УК принята была устная заявка, пришли посмотрели повымагали денег, ставить только полипропилен и мимо кассы. Но ИМХО на ЦСО без ИТП этого нельзя делать. + мимо кассы это 0 гарантий. Нашла газосварщика, завтра придет смотреть.

Internetkina написал :
пара вопросов по теме и может нет.

  1. Если стоит биметалл и система в летний период не заполнена водой, т.е. я понимаю так что возрастает вероятность коррозии стали, а для алюминия это вообще 3,14пец. Какие правильные действия при окончании отопительного сезона? перекрыть краны пока есть в системе вода, перекрыть краны когда всё пусто. Или вообще ничего не трогать? Прошу привести пример как по стали, так и по алюминию.
  2. У кого в УК и какого вида надо получить справку, разрешение, на замену радиаторов с чугуна на биметал, с привлечением сторонних специалистов. 3-го октября заполнение системы, на радиаторе есть закоксовавшийся косяк, который может потечь. В УК принята была устная заявка, пришли посмотрели повымагали денег, ставить только полипропилен и мимо кассы. Но ИМХО на ЦСО без ИТП этого нельзя делать. + мимо кассы это 0 гарантий. Нашла газосварщика, завтра придет смотреть.

Отвечаю по пунктам:

  1. При окончании отопительного сезона, перекрыть ОБА отсекающих крана, и СРАЗУ же после этого открыть кран Маевского. У многих производителей радиаторов в комплекте приложена инструкция по эксплуатации, где как это и написано черным по белому.

При выполнении этого условия, даже если будет слита вода на всё лето, то в радиаторе у вас все равно останется вода (которая кстати сказать должна по нормам подвергатся водоподготовке и содержать ингибиторы коррозии металла).

Также при открытом кране Маевского не наступит разрушение радиатора из-за колебания температуры воздуха окружающей среды.

Также, если УК вдруг надумает провести промывку системы отопления от шлаков Вашего дома с применением щелочи, то Ваш радиатор останется целым и невредимым. ПОтому что для чисто алюминиевого радиатора промывка системы щелочью, просто смерти подобна. Алюминий растворяется в щелочи очень замечательно и быстро.

  1. На второй вопрос отвечу частично. По поводу разрешений в УК, надеюсь, подскажут юридически подкованные люди, имеющие арбитражную практику по этому вопросу.

Посоветую вместо полипропилена ставить Бирпекс. Не просто сшитый полиэтилен, а именно ТОЛЬКО Бирпекс. Он эстетически может и хуже выглядит чем МП и ПП, но обладает несомненными преимуществами в СО. ПП армированный алюминием внутри тоже не плох, но не выдерживает длительной температуры свыше 95 градусов при давлениях выше 6 атмосфер. А какие НА САМОМ дела бывают давление и температура, подозреваю не знают даже в самом УК. Также большинство монтажников неправильно сваривают армированный внутри ПП. Т.е человеческий фактор и добросовестность монтажника имеют очень критическую роль.

Гидравлический расчёт систем отопления. Теплорасчёт (расчёт утепления) домов и квартир.Контакты в профиле.

Inch1964 написал :
Посоветую вместо полипропилена ставить Бирпекс. Не просто сшитый полиэтилен, а именно ТОЛЬКО Бирпекс.

Прочтите для информации "Немецкий DIN против применения труб из Ре-Х(b) в тепловых сетях"

Особенно умиляет эта фраза:

В связи с большими производственными затратами на сшивку труб из РЕХ-b при дополнительном воздействии влаги и температуры предпринимаются попытки доказать возможность поставки потребителю «недосшитых» труб с предложением завершения сшивки в процессе эксплуатации.**

На фото труба просто не успела "досшиться в процессе эксплуатации"

**https://t.me/DmitryTechnikSan

https://t.me/skoraya_santekhpomoshch**

Tehnik-san,
Чую, ещё в паре тем человек напишет что-нибудь про Бирпекс, и поедет эта труба в Каширу. 95 гр.С подтверждать в течении 165-ти часов

psnsergey написал :
И если есть - тоже нельзя. Он сработает только при появлении газа непосредственно в нём.

Вроде как для этого и уклон в батарее делаем.

psnsergey написал :
А терморасширение воды

Это нагрев квартиры от солнышка давление уж

psnsergey написал :
Можно - только вручную сразу после перекрытия кранов открыв кран Маевского.

Ну а в течении летнего сезона,когда и идет реакция нельзя?
Не проще закрыть только кран обратки.Вода не сольется и газам есть куда выходить.При запуске,промывке, вода обойдет через байпас.
Как то так.

Tehnik-san написал :
На фото труба просто не успела "досшиться в процессе эксплуатации"

Вы уверены, что это труба именно Бирпекс? А не китайский фейк? Судя по глянцу на грани излома, это более походит на молекулярно НЕСШИТЫЙ полиэтилен, и даже похоже на полиэтилен НЕвысокого давления.

Хочу спросить. Эти фото сделаны Вами на смонтированном Вами объекте из сертифицированных материалов или просто взяты на просторах инета?

Гидравлический расчёт систем отопления. Теплорасчёт (расчёт утепления) домов и квартир.Контакты в профиле.

Посоветую вместо полипропилена ставить Бирпекс. Не просто сшитый полиэтилен, а именно ТОЛЬКО Бирпекс.

Про полимеры уже нормальными людьми всё давно сказано. ЦСО это металл и еще раз металл.
Тобишь курим внимательно 6-ой раздел СНиП 41-01-2003
В зданиях с системами центрального водяного отопления с трубопроводами из полимерных материалов следует предусматривать автоматическое регулирование параметров теплоносителя в индивидуальных тепловых пунктах при любом расходе теплоты зданием. Параметры теплоносителя (температура, давление) не должны превышать 90 °С и 1,0 МПа, а также предельно допустимых значений, указанных в документации предприятий-изготовителей.
Т.е. нет ИТП, нихт полимер. Есть ИТП, яяя полимер. Одним словом ноу мани, ноу хани. Всё остальное реклама.

Internetkina написал :
Про полимеры уже нормальными людьми всё давно сказано. ЦСО это металл и еще раз металл.
Тобишь курим внимательно 6-ой раздел СНиП 41-01-2003
В зданиях с системами центрального водяного отопления с трубопроводами из полимерных материалов следует предусматривать автоматическое регулирование параметров теплоносителя в индивидуальных тепловых пунктах при любом расходе теплоты зданием. Параметры теплоносителя (температура, давление) не должны превышать 90 °С и 1,0 МПа, а также предельно допустимых значений, указанных в документации предприятий-изготовителей.
Т.е. нет ИТП, нихт полимер. Есть ИТП, яяя полимер. Одним словом ноу мани, ноу хани. Всё остальное реклама.

Ну раз нет у Вас ИТП, Вы сами же подробно и ответили на свои вопросы.

Гидравлический расчёт систем отопления. Теплорасчёт (расчёт утепления) домов и квартир.Контакты в профиле.

Internetkina написал :
Какие правильные действия при окончании отопительного сезона?

  1. закрыть отсечные краны.
  2. стравить воду из маевского.
  3. закрыть маевский.
    Это надо сделать перед окончанием отопительного сезона пока теплоноситель не слили.

NNN написал :

  1. закрыть отсечные краны.
  2. стравить воду из маевского.
  3. закрыть маевский.
    Это надо сделать перед окончанием отопительного сезона пока теплоноситель не слили.

Было бы интересно провести такой эксперимент.
Залить радиатор кипяченой водой (и остуженной в герметичной посуде до 20 градусов, дабы удалить растворенный воздух) и прикрутить манометр (можно использовать манометр опрессовщика). Затем обезвоздушить и вынести на улицу на жару. При прогреве воды в радиаторе до 30 градусов, какое интересно в нем будет давление? Смотреть по манометру как будет расти давление. Больше 12 атмосфер наблюдать, я бы не рисковал, так как радиатор жалко.

Никто случаем не делал такой эксперимент?

Гидравлический расчёт систем отопления. Теплорасчёт (расчёт утепления) домов и квартир.Контакты в профиле.

Inch1964 написал :
Вы уверены, что это труба именно Бирпекс?

Если Вы работаете с этим производителем, то при внимательном рассмотрении должны наверняка понять по маркировкам "EAGLE" на фитинге и натяжной гильзе , что это линейка продукции Данфосс , сделанная в Китае и этими фитингами комплектуется именно продукция Бирпекс.
Фото впервые было здесь

**https://t.me/DmitryTechnikSan

https://t.me/skoraya_santekhpomoshch**

Tehnik-san написал :
Если Вы работаете с этим производителем, то при внимательном рассмотрении должны наверняка понять по маркировкам "EAGLE" на фитинге и натяжной гильзе , что это линейка продукции Данфосс , сделанная в Китае и этими фитингами комплектуется именно продукция Бирпекс.
Фото впервые было здесь

Лет пять уже с ним не работал. Маркировку "EAGLE" на фитинге и натяжной гильзе узнал сразу же. Вроде бы похожа на бирпексовскую.

Но вот на трубе маркировка не видна.

И самое главное на трубе есть пятна желто-коричневого цвета. Сильное подозрение, что трубу грели строительным феном для облегчения надевания на елочку штуцера, и сильно перегрели. Мы тоже феном частенько пользовались, но то ли в разумных пределах (кстати в руководстве по монтажу допускается использование стр.фена), то ли труба была Бирпекс, и такого закоксования с покоричневением не было. После прогрева феном труба Бирпекс становилась совсем прозрачная, после остывания, снова становилась мутно-молочная с возвращением к исходной форме.

Но вот один раз заказчик докупил какую то не помню уж какую трубу из сшитого полиэтилена (для ТП не хватало). Она была покрыта слоем красной то ли краски то ли тонкого красного пластика. Так вот она при таком же прогреве феном в отличие от Бирпекса коричневела и не восстанавливала первоначальную форму с восстановлением пружинящих свойств. Тогда мы эту фейковую трубу забраковали.

Так вот показанная на фото труба, очень напоминает ту фейковую. Разве что не покрашена в красный цвет.

Гидравлический расчёт систем отопления. Теплорасчёт (расчёт утепления) домов и квартир.Контакты в профиле.

Регистрация: 01.07.2011 Санкт-Петербург Сообщений: 1077

KEMEPOBO написал :
Подскажите, такое возможно?

Разумеется.
Выше коллега уже описал.
Я лишь могу добавить.
Несколько лет назад я слёзно просил производителей не называть алюминий в мире сантехнике.
Нет алюминия,есть алюминивые сплавы.
В своё время я положил в маленькую баночку целую секцию от радиатора из ал.сплава Индустрии Пасотти.
Если бы они были из алюминия,то у меня этого бы не получилось.
Уважаемые коллеги.
Задайтесь простым вопросом:Почему немцы не производят радиаторы из ал.сплава?

Давайте посмотрим, что нам сообщает о поведении алюминия в системах отопления, к примеру, Германское Инженерное Общество (VDI – VEREIN DEUTSCHER INGENIEURE):
Меры по предотвращению повреждения водяных систем отопления

*VDI 2035 Часть 2

7.4 Алюминий и алюминиевые сплавы

Благодаря хорошей теплопроводности и низкой плотности, алюминий и алюминиевые сплавы могут использоваться для радиаторов и теплообменниках.
Коррозия алюминиевых материалов в основном предопределяется рН теплоносителя. В воде на алюминии образуются пленки оксидов алюминия, которые в диапазоне значения рН от 6,5 до 8,5 теплоносителя достаточно стабильны и защищают металл от коррозии. Однако этот защитный слой может быть разрушен повышенными кислотностью или щелочностью теплоносителя. Если защитные слои нарушены или уничтожены, т. н. равномерная коррозия алюминия происходит беспрепятственно.

Одновременно с окислительной коррозией в установках водяного отопления с алюминиевыми деталями при pH свыше 8,5 происходит образование водорода.

Даже при полном отсутствии кислорода при значениях рН выше 8,5 при высвобождении водорода образуется алюминат (соль алюминиевой кислоты) Al (OH) 4. Поскольку алюминат растворим, никаких защитных плёнок не образуется. В результате при рН теплоносителя выше 8,5 коррозия алюминия происходит без ограничения.

По этой причине деградация алюминия может происходить не только в случае наличия кислорода, но и при его отсутствии в теплоносителе. При использовании алюминиевых деталей в системах водяного отопления при нестабильном составе теплоносителя, или при его подпитке свежей водой рассчитывать на безаварийную эксплуатации можно только при соблюдении указанных ограничений по величине pH теплоносителя.

Примечание: в воде, которая содержит ионы натрия или гидрокарбонатов, при очень высоких температурах и значениях рН более 8,5 возникает выделение СО2.

В отличие от чистого алюминия, некоторые алюминиевые сплавы могут, в соответствии со спецификациями завода-изготовителя, выдерживать значения рН и выше 8,5 (например, для сплава AlSi10Mg, рН ≤ 9,0) без признаков коррозионного разрушения.*

**https://t.me/DmitryTechnikSan

https://t.me/skoraya_santekhpomoshch**

Регистрация: 03.12.2005 Владивосток Сообщений: 7673

касимов написал :
Вроде как для этого и уклон в батарее делаем.

А если пузырьки газа водорода не успеют собраться в газоотводчике, а радиатор уже разорвало?

касимов написал :
Это нагрев квартиры от солнышка давление уж

Вполне возможно повышение до 30-50 бар.

касимов написал :
Не проще закрыть только кран обратки.

Можно и так. Правда, алюминиевые радиаторы я бы (если бы был наивным чукотским человеком и поставил их на ЦО) всё же блокировал бы полностью: уже выше говорили про возможную промывку щёлочью.

Регистрация: 03.12.2005 Владивосток Сообщений: 7673

NNN написал :

  1. закрыть отсечные краны.
  2. стравить воду из маевского.
  3. закрыть маевский.
    Это надо сделать перед окончанием отопительного сезона пока теплоноситель не слили.

Регистрация: 05.01.2012 Ноябрьск Сообщений: 746

Не разу не видел чтоб лопнул сам радиатор, текли да , но чтоб лопнул за 10 лет работы в аварийке ни разу , кроме пары случаев заморозки

Лопаются шаровые краны и байпасы, особенно если кто недай бог металло пласт поставит

Inch1964 написал :
Никто случаем не делал такой эксперимент?

пост 69:

NNN написал :
пост 69:

Большая благодарность за наглядно проведенный эксперимент!!! Думаю, что рассеивает кучу заблуждений.

Как думаете, насколько Вам удалось полностью обезвоздушить секцию перед экспериментом? Могли ли остаться мелкие пузырьки воздуха внутри секции? Удаляли ли из залитой в секцию воды растворенный в ней воздух?

Простите, что спрашиваю так подробно. От этого зависит можно ли составить для Вашего эксперимента график зависимости давления от температуры воды в секции. График был бы полезен для практики.

Если же оставался хоть малейший объем воздуха и из залитой воды не был удален растворенный в ней воздух, то тогда тоже Ваш эксперимент очень ценен.

Ведь в вышеописанном случае, т.е совершенно обезвоздушенной и дегазавонной от растворенного воздуха воды, то график зависимисти давления от температуры будет гораздо быстрее подниматься.

Т.е. в реальном случае после отопительного сезона, так как воздух абсолютно удален из радиатора, так как пузырьки за отопительный сезон давно растворились, И также растворенного в воде воздуха тоже уже нет. Можно сделать предположение, что радиатор может порвать или деформировать даже при увеличении температуры на 2-5 градусов?

Гидравлический расчёт систем отопления. Теплорасчёт (расчёт утепления) домов и квартир.Контакты в профиле.

polarrus написал :
Не разу не видел чтоб лопнул сам радиатор, текли да , но чтоб лопнул за 10 лет работы в аварийке ни разу , кроме пары случаев заморозки

Лопаются шаровые краны и байпасы, особенно если кто недай бог металло пласт поставит

напарник менял радиатор на первом этаже , летом, воды в системе не было, на 4 этаже стоял радиатор отсеченный с двух сторон кранами, без маевского и с водой... лопнул, сам не видел, но лопнул именно радиатор, не верить нет повода. Возможно качество радиатора плохое, но факт. Давление возрасло либо за счет газов, либо нагрева воды в замкнутом объеме. причем через два этажа, только от мелкой вибрации по стояку.

Можно вспомнить как в школьные годы шарики водородом надували - добавить немножко NaCl и CuSO4 в бутылку с водой и опустить туда алюминиевую проволоку )))

**https://t.me/DmitryTechnikSan

https://t.me/skoraya_santekhpomoshch**

Все свои батареи, кстати, я поменял год назад на биметалл.
Полопались.

NNN написал :

Благодарю за ссылку на тему, где Вы описывали свой эксперимент. Интересно и познавательно. А здесь уже повторение идет.

Гидравлический расчёт систем отопления. Теплорасчёт (расчёт утепления) домов и квартир.Контакты в профиле.

Все свои батареи, кстати, я поменял год назад на биметалл.
Полопались.

Полопались старые алюминиевые, или новый биметалл?

Регистрация: 05.01.2012 Ноябрьск Сообщений: 746

При закрытых шаровых может и лопнет из за хим реакции какой и температурных колебаний , наверное от воды многое зависит

Также может лопнуть ***** китайское, бренды свои радиаторы проверяют дикими давлениями типа 30 атмосфер, и лопаются шаровые краны на байпасах стабильно раз в месяц, в нашем ТВС вообще их использовать нельзя кроме высокотемпературных овентропов и тд стоимостью как сама батарея

Регистрация: 01.07.2011 Санкт-Петербург Сообщений: 1077

[

Взаимодействие алюминия со щёлочью и водой

]( "Взаимодействие алюминия со щёлочью и водой")