Аватар пользователя
Inch1964

Местный

Регистрация: 25.03.2011

Пенза

Сообщений: 10110

30.09.2012 в 00:35:42

Tehnik-san написал : Если Вы работаете с этим производителем, то при внимательном рассмотрении должны наверняка понять по маркировкам "EAGLE" на фитинге и натяжной гильзе , что это линейка продукции Данфосс , сделанная в Китае и этими фитингами комплектуется именно продукция Бирпекс. Фото впервые было здесь http://www.mastercity.ru/showthread.php?t=94377&page=6&p=2297560&viewfull=1#post2297560

Лет пять уже с ним не работал. Маркировку "EAGLE" на фитинге и натяжной гильзе узнал сразу же. Вроде бы похожа на бирпексовскую.

Но вот на трубе маркировка не видна.

И самое главное на трубе есть пятна желто-коричневого цвета. Сильное подозрение, что трубу грели строительным феном для облегчения надевания на елочку штуцера, и сильно перегрели. Мы тоже феном частенько пользовались, но то ли в разумных пределах (кстати в руководстве по монтажу допускается использование стр.фена), то ли труба была Бирпекс, и такого закоксования с покоричневением не было. После прогрева феном труба Бирпекс становилась совсем прозрачная, после остывания, снова становилась мутно-молочная с возвращением к исходной форме.

Но вот один раз заказчик докупил какую то не помню уж какую трубу из сшитого полиэтилена (для ТП не хватало). Она была покрыта слоем красной то ли краски то ли тонкого красного пластика. Так вот она при таком же прогреве феном в отличие от Бирпекса коричневела и не восстанавливала первоначальную форму с восстановлением пружинящих свойств. Тогда мы эту фейковую трубу забраковали.

Так вот показанная на фото труба, очень напоминает ту фейковую. Разве что не покрашена в красный цвет. :)

0

Гидравлический расчёт систем отопления. Теплорасчёт (расчёт утепления) домов и квартир.Контакты в профиле.

Аватар пользователя
Эак

Местный

Регистрация: 01.07.2011

Санкт-Петербург

Сообщений: 1077

30.09.2012 в 00:51:09

KEMEPOBO написал : Подскажите, такое возможно?

Разумеется. Выше коллега уже описал. Я лишь могу добавить. Несколько лет назад я слёзно просил производителей не называть алюминий в мире сантехнике. Нет алюминия,есть алюминивые сплавы. В своё время я положил в маленькую баночку целую секцию от радиатора из ал.сплава Индустрии Пасотти. Если бы они были из алюминия,то у меня этого бы не получилось. Уважаемые коллеги. Задайтесь простым вопросом:Почему немцы не производят радиаторы из ал.сплава?

0
Аватар пользователя
Technik-san

Местный

Регистрация: 10.10.2006

Москва

Сообщений: 11155

30.09.2012 в 01:01:36

Давайте посмотрим, что нам сообщает о поведении алюминия в системах отопления, к примеру, Германское Инженерное Общество (VDI – VEREIN DEUTSCHER INGENIEURE): Меры по предотвращению повреждения водяных систем отопления

*VDI 2035 Часть 2

7.4 Алюминий и алюминиевые сплавы

Благодаря хорошей теплопроводности и низкой плотности, алюминий и алюминиевые сплавы могут использоваться для радиаторов и теплообменниках. Коррозия алюминиевых материалов в основном предопределяется рН теплоносителя. В воде на алюминии образуются пленки оксидов алюминия, которые в диапазоне значения рН от 6,5 до 8,5 теплоносителя достаточно стабильны и защищают металл от коррозии. Однако этот защитный слой может быть разрушен повышенными кислотностью или щелочностью теплоносителя. Если защитные слои нарушены или уничтожены, т. н. равномерная коррозия алюминия происходит беспрепятственно.

Одновременно с окислительной коррозией в установках водяного отопления с алюминиевыми деталями при pH свыше 8,5 происходит образование водорода.

Даже при полном отсутствии кислорода при значениях рН выше 8,5 при высвобождении водорода образуется алюминат (соль алюминиевой кислоты) Al (OH) 4. Поскольку алюминат растворим, никаких защитных плёнок не образуется. В результате при рН теплоносителя выше 8,5 коррозия алюминия происходит без ограничения.

По этой причине деградация алюминия может происходить не только в случае наличия кислорода, но и при его отсутствии в теплоносителе. При использовании алюминиевых деталей в системах водяного отопления при нестабильном составе теплоносителя, или при его подпитке свежей водой рассчитывать на безаварийную эксплуатации можно только при соблюдении указанных ограничений по величине pH теплоносителя.

Примечание: в воде, которая содержит ионы натрия или гидрокарбонатов, при очень высоких температурах и значениях рН более 8,5 возникает выделение СО2.

В отличие от чистого алюминия, некоторые алюминиевые сплавы могут, в соответствии со спецификациями завода-изготовителя, выдерживать значения рН и выше 8,5 (например, для сплава AlSi10Mg, рН ≤ 9,0) без признаков коррозионного разрушения.*

0
Аватар пользователя
psnsergey

Местный

Регистрация: 03.12.2005

Владивосток

Сообщений: 7673

30.09.2012 в 05:22:35

касимов написал : Вроде как для этого и уклон в батарее делаем.

А если пузырьки газа водорода не успеют собраться в газоотводчике, а радиатор уже разорвало?

касимов написал : Это нагрев квартиры от солнышка давление уж

Вполне возможно повышение до 30-50 бар.

касимов написал : Не проще закрыть только кран обратки.

Можно и так. Правда, алюминиевые радиаторы я бы (если бы был наивным чукотским человеком и поставил их на ЦО) всё же блокировал бы полностью: уже выше говорили про возможную промывку щёлочью.

0
Аватар пользователя
psnsergey

Местный

Регистрация: 03.12.2005

Владивосток

Сообщений: 7673

30.09.2012 в 05:32:53

NNN написал :

  1. закрыть отсечные краны.
  2. стравить воду из маевского.
  3. закрыть маевский. Это надо сделать перед окончанием отопительного сезона пока теплоноситель не слили.

:mad:

0
Аватар пользователя
polarrus

Местный

Регистрация: 05.01.2012

Ноябрьск

Сообщений: 746

30.09.2012 в 11:04:29

Не разу не видел чтоб лопнул сам радиатор, текли да , но чтоб лопнул за 10 лет работы в аварийке ни разу , кроме пары случаев заморозки

Лопаются шаровые краны и байпасы, особенно если кто недай бог металло пласт поставит

0
Аватар пользователя
АлекСАН_dr

Местный

Регистрация: 12.02.2008

Москва

Сообщений: 8193

30.09.2012 в 12:20:49

Inch1964 написал : Никто случаем не делал такой эксперимент?

пост 69: http://www.mastercity.ru/showthread.php?t=63440&page=2&highlight=%E2%E7%EE%F0%E2%E0%EB%E0%F1%FC+%E1%E0%F2%E0%F0%E5%FF

0
Аватар пользователя
Inch1964

Местный

Регистрация: 25.03.2011

Пенза

Сообщений: 10110

30.09.2012 в 12:50:05

NNN написал : пост 69: http://www.mastercity.ru/showthread.php?t=63440&page=2&highlight=%E2%E7%EE%F0%E2%E0%EB%E0%F1%FC+%E1%E0%F2%E0%F0%E5%FF

Большая благодарность за наглядно проведенный эксперимент!!! Думаю, что рассеивает кучу заблуждений.

Как думаете, насколько Вам удалось полностью обезвоздушить секцию перед экспериментом? Могли ли остаться мелкие пузырьки воздуха внутри секции? Удаляли ли из залитой в секцию воды растворенный в ней воздух?

Простите, что спрашиваю так подробно. От этого зависит можно ли составить для Вашего эксперимента график зависимости давления от температуры воды в секции. График был бы полезен для практики.

Если же оставался хоть малейший объем воздуха и из залитой воды не был удален растворенный в ней воздух, то тогда тоже Ваш эксперимент очень ценен.

Ведь в вышеописанном случае, т.е совершенно обезвоздушенной и дегазавонной от растворенного воздуха воды, то график зависимисти давления от температуры будет гораздо быстрее подниматься.

Т.е. в реальном случае после отопительного сезона, так как воздух абсолютно удален из радиатора, так как пузырьки за отопительный сезон давно растворились, И также растворенного в воде воздуха тоже уже нет. Можно сделать предположение, что радиатор может порвать или деформировать даже при увеличении температуры на 2-5 градусов?

0

Гидравлический расчёт систем отопления. Теплорасчёт (расчёт утепления) домов и квартир.Контакты в профиле.

Аватар пользователя
vanomur

Местный

Регистрация: 19.09.2011

Рязань

Сообщений: 265

30.09.2012 в 13:47:45

polarrus написал : Не разу не видел чтоб лопнул сам радиатор, текли да , но чтоб лопнул за 10 лет работы в аварийке ни разу , кроме пары случаев заморозки

Лопаются шаровые краны и байпасы, особенно если кто недай бог металло пласт поставит

напарник менял радиатор на первом этаже , летом, воды в системе не было, на 4 этаже стоял радиатор отсеченный с двух сторон кранами, без маевского и с водой... лопнул, сам не видел, но лопнул именно радиатор, не верить нет повода. Возможно качество радиатора плохое, но факт. Давление возрасло либо за счет газов, либо нагрева воды в замкнутом объеме. причем через два этажа, только от мелкой вибрации по стояку.

0
Аватар пользователя
Technik-san

Местный

Регистрация: 10.10.2006

Москва

Сообщений: 11155

30.09.2012 в 14:13:22

Можно вспомнить как в школьные годы шарики водородом надували - добавить немножко NaCl и CuSO4 в бутылку с водой и опустить туда алюминиевую проволоку )))

0
Аватар пользователя
АлекСАН_dr

Местный

Регистрация: 12.02.2008

Москва

Сообщений: 8193

30.09.2012 в 14:24:44

Все свои батареи, кстати, я поменял год назад на биметалл. Полопались.:(

0
Аватар пользователя
Inch1964

Местный

Регистрация: 25.03.2011

Пенза

Сообщений: 10110

30.09.2012 в 15:31:51

NNN написал :

Благодарю за ссылку на тему, где Вы описывали свой эксперимент. Интересно и познавательно. А здесь уже повторение идет.

0

Гидравлический расчёт систем отопления. Теплорасчёт (расчёт утепления) домов и квартир.Контакты в профиле.

Аватар пользователя
Internetkina

Местный

Регистрация: 21.09.2012

Хабаровск

Сообщений: 13

30.09.2012 в 16:36:06

Все свои батареи, кстати, я поменял год назад на биметалл. Полопались.

Полопались старые алюминиевые, или новый биметалл?

0
Аватар пользователя
polarrus

Местный

Регистрация: 05.01.2012

Ноябрьск

Сообщений: 746

30.09.2012 в 18:16:23

При закрытых шаровых может и лопнет из за хим реакции какой и температурных колебаний , наверное от воды многое зависит

Также может лопнуть ***** китайское, бренды свои радиаторы проверяют дикими давлениями типа 30 атмосфер, и лопаются шаровые краны на байпасах стабильно раз в месяц, в нашем ТВС вообще их использовать нельзя кроме высокотемпературных овентропов и тд стоимостью как сама батарея

0
Аватар пользователя
Эак

Местный

Регистрация: 01.07.2011

Санкт-Петербург

Сообщений: 1077

30.09.2012 в 18:50:40

http://www.youtube.com/watch?v=5RvUC-3uY6c&feature=player_embeddedВзаимодействие алюминия со щёлочью и водой

0
Назад

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.

Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу