Хочу перенести кухню в другую комнату. Для этого необходимо провести канализацию в полу через весь санузел и коридор - расстояние около 3 метров. По нормам, уклон должен составлять 3 см на метр, итого 9 см плюс диаметр трубы 5 см - выходит, толщина стяжки должна составлять 14 см - многовато как-то. На полу стяжка от застройщика толщиной примерно 7 см, которая требует выравнивания наливным полом, толщина которых, насколько я слышал, это максимум 2 см. Если я всё-таки размещу эти три метра трубы в стяжке (получается уклон 4 см на 3 м, реально, наверное, даже немного меньше), насколько это чревато проблемами? Или по-любому надо делать второй слой стяжки 7 см либо ставить фекальный насос?
BV написал :
1.5 ...2 см достаточно
Опустить тройник фанины как можно ниже и проштробить существующую стяжку.... может и пролезете....
Так в том и проблема, что если штробить стяжку, в лучшем случае выходит 1.33 см на метр (4 см на 3 метра). Неужели штробить плиту перекрытия? Это нормально? А там, ведь где стояк, ещё ниже надо долбить, как я понимаю, чтобы поместился раструб принимающей трубы
InvMan написал :
Неужели штробить плиту перекрытия? Это нормально?
Это преступление.
В прочем перенос кухни в комнату вам тоже официально, вероятно, сделать не позволят. Может всё же умерить аппетиты и пересмотреть вариант кухни в её первоначальном месте?
BV написал :
Там немного можно - но аккуратно смотреть по месту - скорее всего там уже есть дыра в перекрытии заделанная цементом
Там не цемент, а какая-то чрезвычайно твёрдая субстанция, с блестящими вкраплениями, напоминающая гранит. Долбится крайне тяжело, так что боюсь, как бы не повредить трубу
И что, это уже пошла что ли плита с чётким отверстием под стояк? Пока долбил стяжку, был нормальный бетон. Сосед говорил, что у него наоборот, под стяжкой был вокруг стояка мягкий материал, так что труба у него легко перемещалась. Так ведь я трубу вниз не протолкну, и, соответственно, уровень отвода не смогу понизить
Хех, вот и пойми тут, преступник я уже или ещё нет...
Но, так или иначе, выходит, что всё равно вторую стяжку делать надо? Ведь 4 см на 3 м - это маловато, и это притом, что вблизи кухни труба уже фактически будет на поверхности. А трубу вообще можно так прямо раствором залить или её надо во что-то оборачивать?
InvMan написал :
Хех, вот и пойми тут, преступник я уже или ещё нет...
Еще нет. Вы же еще не сделали...
Но мысли уже преступные.
Штрабить плиту перекрытия это напрашиваться в гости к соседям снизу.
А если Вы перенесете кухню в жилую комнату, то после этого жилая комната под этой кухней автоматом должна быть признана нежилой. Как думаете соседи снизу которых Вы лишаете жилплощади будут счастливы? Поэтому никто и никогда такое не разрешит...
Да вот не знаю, видимо, я уже начал ниже стяжки долбить вокруг стояка
SVKan написал :
А если Вы перенесете кухню в жилую комнату, то после этого жилая комната под этой кухней автоматом должна быть признана нежилой.
О, ну это Вы, по-моему, передёргиваете. Если Вы имеете в виду ПОЛОЖЕНИЕ О ПРИЗНАНИИ ПОМЕЩЕНИЯ ЖИЛЫМ ПОМЕЩЕНИЕМ, то там не написано, что соседи будут лишаться жилой площади в этом случае. Я думаю, если перепланировка обнаружится, то меня могут заставить вернуть как было, для соседей-то никаких юридических последствий не будет. Иначе бы тогда, например, по пункту 17 данного положения
Доступ к жилому помещению, расположенному в многоквартирном доме выше пятого этажа, за исключением мансардного этажа, должен осуществляться при помощи лифта.
если лифт сломался и нет денег на его ремонт, то все жители бы такой многоэтажки выше 5 этажа лишались бы жилплощади, прописки и т.д.
касимов написал :
А в предыдущем варианте как было сделано? Как вышли из положения?
По-моему, все другие возможные варианты (по стенам, повысить уровень пола, фекальный насос) в этой теме уже перечислены. Я просто имел в виду, что проблема пресловутая
BV написал :
Если почитать на АВОКе достаточно разумную статью про уклоны канализации ..... то все ОК
Киньте, пожалуйста, ссылку, очень хочу почитать.
А то вот у меня тоже была история-когда жила в трешке на первом этаже-решила перенести кухню в соседнюю комнату. И удлинила сливную трубу. Получилось 5 метров в итоге. Так вот она забилась за полгода, где-то.
Думаю, что получается так. Часто бывает, что на кухне включают кран на 5 секунд. Ну, что-то моментно смыть. И это количество воды практически не дотекает до стояка. Ну, то есть дотекает, конечно, но с нулевой практически, скоростью. А, тк. сливная труба длинная и ХОЛОДНАЯ, то ВЕСЬ жир равномерно по ней распределяется.(А там еще часто достаточно крупный мусор плывет в комплекте...) Ну, и далее пошло-поехало...
Хорошо, что у меня не спрятано было в стяжку-сняла и выкинула, отмыть было невозможно.
А так, наверное почаще ревизии нужно делать на такой длинной трубе.
ma-masha написал :
Киньте, пожалуйста, ссылку, очень хочу почитать.
Искать надо, лень
ma-masha написал :
Получилось 5 метров в итоге. Так вот она забилась за полгода, где-то.
Думаю, что получается так. Часто бывает, что на кухне включают кран на 5 секунд. Ну, что-то моментно смыть. И это количество воды практически не дотекает до стояка. Ну, то есть дотекает, конечно, но с нулевой практически, скоростью. А, тк. сливная труба длинная и ХОЛОДНАЯ, то ВЕСЬ жир равномерно по ней распределяется.(А там еще часто достаточно крупный мусор плывет в комплекте...)
Тянуть трубу строго по шнурке идеально ровно. 5ю секундами жир не смывать. Разв неделю или чаще набирать раковину максимально горячей воды и сливать залпом. Предусмотреть ревизии для прочистки. Под мойкой на крайний случай установить жироуловитель.
А подумать - не получается? Насос не работает без электричества..... если будет течь вода хоть тонкой струйкой..... то рано или поздно она потечет через край мойки.
Насосы обходят дверные проемы сверху, а не снизу - читайте инструкции....
ma-masha написал :
И удлинила сливную трубу. Получилось 5 метров в итоге. Так вот она забилась за полгода, где-то.
А у вас, кстати, какой уклон был?
BV написал :
Тянуть трубу строго по шнурке идеально ровно. 5ю секундами жир не смывать. Разв неделю или чаще набирать раковину максимально горячей воды и сливать залпом. Предусмотреть ревизии для прочистки. Под мойкой на крайний случай установить жироуловитель.
Это всё обязательные меры, если уклон меньше 3 см на метр?
BV написал :
Насосы обходят дверные проемы сверху, а не снизу - читайте инструкции....
ma-masha написал :
А то вот у меня тоже была история-когда жила в трешке на первом этаже-решила перенести кухню в соседнюю комнату. И удлинила сливную трубу. Получилось 5 метров в итоге. Так вот она забилась за полгода, где-то.
Думаю, что получается так. Часто бывает, что на кухне включают кран на 5 секунд. Ну, что-то моментно смыть. И это количество воды практически не дотекает до стояка. Ну, то есть дотекает, конечно, но с нулевой практически, скоростью. А, тк. сливная труба длинная и ХОЛОДНАЯ, то ВЕСЬ жир равномерно по ней распределяется.(А там еще часто достаточно крупный мусор плывет в комплекте...) Ну, и далее пошло-поехало...
Хорошо, что у меня не спрятано было в стяжку-сняла и выкинула, отмыть было невозможно.
А так, наверное почаще ревизии нужно делать на такой длинной трубе.
У меня на кухне сливная труба 40мм длиной около 4м и имеет уклон меньше 1см на метр. Так получилось из-за посудомоечной машины, чтобы эта труба прошла позади-под ПММ. При этом слив с посудомойки подключен сразу за сифоном кухонной мойки. Тоже опасался, что длинная пологая труба будет быстро и часто забиваться. Но прошло уже 6 лет и собственно трубу еще ни разу не потребовалось прочищать. Кухонный сифон уже несколько раз прочищал, но не трубу. Видимо горячие стоки из ПММ с моющим средством вполне способны поддерживать сливную трубу, даже с явно недостаточным уклоном, во вполне чистом состоянии. Я так думаю.
DiVO написал :
Видимо горячие стоки из ПММ с моющим средством вполне способны поддерживать сливную трубу, даже с явно недостаточным уклоном, во вполне чистом состоянии. Я так думаю.
Да, возможно это и есть выход из положения. А вот я как-то не решилась на посудомойку...
DiVO написал :
У меня на кухне сливная труба 40мм длиной около 4м и имеет уклон меньше 1см на метр.....прошло уже 6 лет и собственно трубу еще ни разу не потребовалось прочищать.
Ваш опыт и подтверждают некоторые ошибки в Нормативке, разработанной ещё в прошлом веке ... видать коэф. шерховатости вн. поверхности труб в то время рассчитывался как раз исходя из опыта применения чугунной канальи ))
Мне аналогично пришлось в подвале ресторана в центре Москвы, ещё в 2004 году, монтировать трассы с уклоном 1см на м/пог в связи с тем, что уровень ввода в приёмный в колодец во дворе не позволял увеличить уклон, но до сих пор я знаю (а этот объект у меня до сих пор на сервисном обслуживании) , что этот участок работает даже в промышленном режиме "Общепит-а" без проблем.
Я три года назад у себя в частном доме переделал канализацию. Длина прямого участка метров 15. Уклон получился меньше см на метр (0,9 см примерно). Всё работает без проблем.
InvMan написал :
Это всё обязательные меры, если уклон меньше 3 см на метр?
Ну такие меры всегда обязательны, чтобы не было контруклонов. И, что важно, чтобы сечение трубы не перекрывалось полностью потоком воды - иначе будет высасывать затворы.
Короткие отводы до приборов можно делать с большим уклоном - хоть под 45град и ИМХО, там можно делать не по шнурке - но не ваш случай...
Почитайте СНИП - там все есть.
DiVO написал :
Видимо горячие стоки из ПММ с моющим средством вполне способны поддерживать сливную трубу, даже с явно недостаточным уклоном, во вполне чистом состоянии. Я так думаю.
еще и очистка залповым сбросом большим обьёмом воды.
Tehnik-san написал :
Ваш опыт и эта познавательная статья подтверждают некоторые ошибки в Нормативке
Об этой статье и говорил....
Для создания тем и сообщений Вам необходимо войти под своим аккаунтом.