Подключение к коллектору: евроконус или плоскость с накидной гайкой?

Нужно подсоединить к коллектору FAR трубы Rehau. Возможно на питьевую воду будет проложена медь (для безопасности для здоровья, чтобы химию с полиэтилена не пить).

Есть несколько вариантов подсоединения:

1. Евроконус с обжимной гайкой с прорезанной шайбой.
2. Плоскость с накидной гайкой (обычное аксиальное прессованное соединение Rehau).

Есть нюансы:

1. Если ставить евроконус, то его нужно брать у FAR, а он идет на коллектор с метрической резьбой, что ограничивает варианты подсоединения в отличие от дюймовой резьбы.
2. Евроконус от Rehau может не подойти к евроконусу FAR, т.к. стандарта на евроконус, как я понимаю, нет.
3. Есть опасения, что соединение с плоскостью под накидную гайку может потечь из-за возможной несоосности плоскостей. Или, если пережать, то EPDM прокладка может залесть внутрь, закуситься и пойдет течь.

Вопросы:

1. Что лучше в принципе - евроконус или плоскость с накидной гайкой? Где меньше возможной течи будет?
2. Насколько надежна обжимная гайка с прорезанной шайбой - ведь при завертывании она должна сделать 2 вещи: зажать прорезанную шайбу, которая прихватывает трубу, и плотно прижаться к ответному евроконусу? Т.е. где-то будет или пережим или недожим. Кроме этого, обжимную гайку нужно раз в год подтягивать.
3. Не понимаю почему, но у многих производителей, включая Rehau и FAR, нет варианта обжимного соединения с евроконусом, только идет зажимная гайка. Почему так, с чем это связано?

sergiv написал : (для безопасности для здоровья, чтобы химию с полиэтилена не пить).

Вот это завернули ;) может тогда со стояков из оцинковки начать?

sergiv написал : Что лучше в принципе - евроконус или плоскость с накидной гайкой?

Лучше плоскость.Есть для Rehau и для меди.

sergiv написал : обжимную гайку нужно раз в год подтягивать.

Интересно будет лет через 10 ,подтянуть;)

... (для безопасности для здоровья, чтобы химию с полиэтилена не пить)... - Если честно, то оченно улыбнуло, где Вы таких ужастиков про пластик наслушались. Кстати, про вредность медных труб в Сети много больше написано, чем про пластик...

У некоторых пластиковых труб есть разрешение на перекачивание крови. Есть такое у медных труб? ;)

Для безопасности для здоровья, чтобы химию с полиэтилена не пить.

                                 :applause:**БРАВИССИМО!!!!!

Это-ХИТ!!!** И, да будет Вам, уважаемый, известно, что медь имеет свойство окисления при контакте с воздухом, водой и т.д. Чего не скажешь о полиэтилене. Изучайте физику...

1. Полиэтилен

   • С водой в реакцию не вступает, а с активной хлоркой, которой в Московской воде достаточно много, вступает. Хлорка при вступлении в реакцию может образовывать канцерогенные вещества, именно поэтому говорят, что хлорка вредна для здоровья. Т.е. еще раз - вредна не сама хлорка, а те соединения, которые она образует.
   • В любом полиэтиленовом пакете не рекомендуется долго хранить продукты питания .... В таре полиэтиленовой, даже пищевой, несколько лет можно ... а потом не стоит .... не стоит в нее класть горячие продукты .... Если вы положили горячие продукты, что через некоторое время можно почувствовать легкий запах/привкус химии
   • Не нужно путать полиэтилен, используемый в медицинских целях и для водоснабжения - в медицине нет высоких давлений, поэтому там нет необходимости обрабатывать PEX жесткой химией.

2. Медь Медь окисляется, образуя твердую пленку, которая препятствует дальнейшему окисления. Пленка химически нейтральна и не вступает в хим. реакцию. Окись меди для здоровья человека не вредна.

Просьба профессионалам ответить на основной мой вопрос: В чем практическая разница между евроконусом и плоскостью для коллектора? Насколько плоскость уступает евроконусу по надежности с точки зрения течи с течением времени?

sergiv, а медь и хлор? ;)

sergiv написал : Насколько плоскость уступает евроконусу по надежности с точки зрения течи с течением времени?

Евроконус однозначно лучше, чем плоские прокладки. Ну а на сколько, это больше философский вопрос.

sergiv написал : Не понимаю почему, но у многих производителей, включая Rehau и FAR, нет варианта обжимного соединения с евроконусом

Может из-за того что ночь, но читаю и не могу врубиться о чём именно говорится. Что за обжимное соединение, которого нет?

Берите не Rehau, а TECE. У них есть евроконус-накидная гайка с метрической резьбой под пресс.

62santehnik написал : Может из-за того что ночь, но читаю и не могу врубиться о чём именно говорится. Что за обжимное соединение, которого нет?

Не точно выразился, я имел в виду прессовое соединение, т.е. когда надевается черная монтажная гильза, которая запрессовывается в фитинг.

TECE - у них то же самое, прессовое соединение с накидной гайкой (с плоскостью), а евроконус - обжимное с прорезанной шайбой.

62santehnik написал : У некоторых пластиковых труб есть разрешение на перекачивание крови. Есть такое у медных труб?

А во многих странах - запрет на пластиковую тару для пива. А вот варят они его по старинке - в медных котлах.

sergiv написал : TECE - у них то же самое

Есть у них конус пресс.

Можно возродить старую тему..?

Купил коллекторы FAR и Ekoplastik Fiber Basalt для водопровода... А т.к. указания типа резьбы не было, привезли коллектор под евроконус. А у Ekoplastik муфта только обычная накидная гайка. Прочитал уже когда отпустил курьера, "запало" что у FAR евроконус только под метрическую резьбу, как писал ТС.

И думаю, что теперь делать. Вернуть не получится, наверное, коробки вскрыл. Да и заменить нечем, нет у них в каталоге другого артикула, для накидной гайки.

Как лучше поступить? Верно ведь понимаю, что обычную накидную гайку на евроконус подключить - это путь к протечке, т.к. площадь прижима мала? Есть какие-то переходники евроконус-обычная резьба под накидную гайку? Или покупать новые коллекторы, а эти пробовать вернуть или продать?

PS: нашел такой вот переходник, понимаю, что качество соединения будет похуже... Но на крайний случай можно такое применить?

вернуть, купить правильный. Удивительно, в Москве трудности с покупкой FAR с Flat-Placed

idv, трудностей нет, как оказалось, ребята не знают, что есть два варианта даже... А я как-то не додумался сравнить артикулы, что в каталоге мелким шрифтом у этого магаза... Просто у этих ребят нормальные условия по доставке и минимальной сумме заказа на чешский полипропиллен, а коллекторы по случаю добавил, раз были в каталоге.

Проблема в том, что коробку надорвал. В принципе, по ЗоЗПП я имею право вернуть товар в течени 14 дней при сохранении товарного вида, а я даже пакетики с крышками не открывал, только коробки...

Ну если магазин вменяемый - то вопросов по замене быть не должно.

Кстати, ППР и коллекторная схема - странное сочетание

62santehnik написал : а медь и хлор?

Хлор для меди полезен: он ускоряет процесс образования трудно-растворимой плёнки на её поверхности. Для меди удобнее коллектор с конусами внутри "сосков" и концовки с метрич.резьбой под медь для него. Для Rehau удобнее коллектор с плоскими торцами Flat Faced и трубной резьбой.

1. Попробуйте сдать и купить плоскость.
2. У FAR есть переходник евроконус-плоскость.

Да, магазин согласился поменять, нашли другого вида. Ждем, когда привезут от поставщика. :) Надеюсь, что ребята в этот раз не перепутают артикулы...

Насчет схемы - хотел сначала на ТЕСЕ сделать, но уговорили на полипропилен, буду делать не сам, проведут трубы вместе с ремонтом ванны/санузла, а товарищ любит полипропилен паять. Обещают опрессовать и проверить. Супругу это больше устраивает по времени и спокойствию, т.к. я от силы чинил водопровод на даче. И она помнит, что я никак сразу не мог добиться уплотнения сантехнитью труб без подтеков... :) А здесь менять всю арматуру после счетчика (простая гребенка из Леруа, поставленная прошлыми хозяевами, при открытии после перекрытия потекла у 50% краников), да и счетчик тоже пора... Ну а коллектор - просто привычнее иметь "гребенку", где в одном месте можно отключить любую линию, не корячась. Фактически коллектор только для удобства. Ну и схема все равно почти "звездочка", в три разные стороны расходятся трубы. Даже в четыре, если считать водогрей...

sergiv, посмотрю у FARа на будущее, но так наскоком не нашел... Только Valtec.

Alexey77 написал : товарищ любит полипропилен паять.

слаще морковки не пробовал Тесе 100 р м трубы Универсальная многослойная металлополимерная труба TECEflex - аналогичная всем известной Рехау Стабил И фитинги водорозетка и накидная гайка евроконус/16 300 и 250 соответственно. Монтаж не суперсложный, цельная труба от водорозетки до коллектора без 90 и пр перегретых углов полипропилена. И коллекторы Тесе, кстати неплохие под евроконусные гайки Считайте сами разницу с полипропиленом. Учитывая гигантские штробы для него и тучу соединений сделанных "на коленке любителем"

master.msk, скажите уважаемый, чем такие красивые штробы резали ? Стена бетон?

эта же стена с обратной стороны

для бетона + к штроборезу болгарка 230 с кожухом к пылесосу и Bosch GBH 7-46 де или макитка 3000с

это что, мусоропровод прямо на кухне?!

Бамбр, да, а что удивительного? у нас почти у всех мусоропровод в квартирах, Москва видите ли...у вас в Питере разве не так? На самом деле это очень круто - можно метать кости прямо из-за круглого стола за обедом

Очень круто - запахи и живность в кватрите:)

Андраник написал : запахи и живность

Это ничто по сравнению со звуком летящей с 9 этажа баночки из-под шпротов)

не, у нас не так. мне когда-то говорили, что где-то так бывает, но я не поверил. теперь я в шоке :) это просто ужас-ужас-ужас :)

62santehnik написал : У некоторых пластиковых труб есть разрешение на перекачивание крови.

Вы про силиконовые? Не видел таких для сантехники :)

Чё спорите? И медь и пластик делаются из однофигственного капиталистического дерьма (так выгоднее). Если это не спецфирма по весу золота. Просто питьевая вода должна идти из фильтра - а вот здесь уже мно-о-ого нюансов!

Наскочил на с FAR грабли.

Если плоскость не очень плоская, то под накидными гайками Rehau частенько заминается прокладка. Решение Евроконус + Адаптер Евроконус-Плоскость + Накидная гайка - Выглядит надежно. Вот накупил коллекторов FAR Евроконус с выводами 1/2 + адаптеров Valtec на 3 СУ и ...

Адаптеры в FAR не лезут! Пробовал коллектора от других производителей - все лезет, а в FAR не лезет! Проблема именно в FAR (не ожидал такой засады) Уточнял в Valtec - говорят есть стандарт "Евроконус" и они его соблюдают. А вот представитель FAR посоветовал на каждый отвод коллектора крутить переходник.

• Один продавец посоветовал искать пластиковые адаптеры Евроконус-Плоскость. Говорит они зелененькие, чуть поменьше и в FAR лезут. Раньше их на рынке много было, а теперь пропали. Если кто знает, подскажите пожалуйста, где взять.

P.S. Завтра попробую коллектора обменять.

Saalan написал : Если плоскость не очень плоская, то под накидными гайками Rehau частенько заминается прокладка.

Вы имеете ввиду связку: коллектор FAR с отводами для соединений Flat-Faced (под плоское уплотнение) плюс накидная гайка Rehau?

OlegN, Да и не только ... например если накручивать накидную гайку на краны или фитинги. "Неровно пошла", передавил и соединение течет (прокладка под замену)... Для профилактики Фторопласт используем, немного помогает.