Стоит ли менять чугунные радиаторы на биметалические

Здравствуйте.

1. Подскажите стоит ли менять одно на другое, чугун вроде греется нормально - тепло. Но учитывается что делается ремонт в комнатах, возникло желание поменять радиаторы. Всего две штуки: 7 зубцов и 12 - сказали в магазине что биметал надо брать на зубец больше. Вообще интересует плюсы соизмеримы затратам?

2. Хотел еще поставить терморегуляторы на батареи, но говорят что лучше не стоит, при центральном отопление, вода идет грязная и засрет все регуляторы. Фильтр сеточкой перед ними тоже не рекомендовали, потому что будет засорятся быстро (хотя сколько там грязи должно быть).

3. Вообще если оставлять чугун, то терморегуляторы, как я понмаю бесполезны, чугун инертный?

claud, если и менять, то на рифар-монолит. Подбирать по табличным значениям, исходя из температуры вашего теплоносителя. Поставьте запорно-регулирующую арматуру, например регулирующий вентиль FAR для стальных труб FV 1350 34.
Чугун имеет высокую теплоемкость, следовательно регуляция будет размазана по оси времени. Идеальная регулировка доступна лишь на конвекторе. )

claud написал:
Подскажите стоит ли менять одно на другое, чугун вроде греется нормально - тепло.

Вы совсем не то спрашиваете, чугун и биметалл существенно отличаются внутренним сечением. Биметалл может не работать или придется существенно переделывать под него подводку: делать зауженный смещенный байпас, что негативно влияет на работу всей системы.

claud написал:
Хотел еще поставить терморегуляторы на батареи, но говорят что лучше не стоит...

claud написал:
Вообще если оставлять чугун, то терморегуляторы, как я понимаю бесполезны, чугун инертный?

Терморегуляторы нужны для однотрубной системы

claud написал:
Подскажите стоит ли менять одно на другое, чугун вроде греется нормально - тепло.

Если подача снизу, то простой заменой на биметалл можно ухудшить ситуацию с теплом и получить холод.

claud написал:
терморегуляторы на батареи, но говорят что лучше не стоит, при центральном отопление, вода идет грязная и засрет все регуляторы.

Так если поставить на трубы краны с американками, то всегда можно открутить клапан и прочистить (две гайки до и после клапана).

claud написал:
Фильтр сеточкой перед ними тоже не рекомендовали, потому что будет засорятся быстро (хотя сколько там грязи должно быть).

Бывает много, но это пробовать надо.

claud написал:
Вообще если оставлять чугун, то терморегуляторы, как я понмаю бесполезны, чугун инертный?

У нас при кап.ремонте заменили чугун на чугун и поставили клапаны с колпачками, хуже от этого не стало и когда очень жарко можно прижать.

ser000 написал:
Так если поставить на трубы краны с американками, то всегда можно открутить клапан и прочистить (две гайки до и после клапана).

Забыл написать, но думаю, что любой, кто хоть немного "в теме", понимает: дублировать вентили шк - обязательно! В данном случае.

master.msk написал:
Забыл написать, но думаю, что любой, кто хоть немного "в теме", понимает

Возможно понимает, но экономия иной раз берёт верх (особенно когда батарей много и можно сэкономить по 2-3 т.руб. на каждой не установив краны). По смете в УК установка каждого проходного крана 1000-1300 руб, пытался оспорить данный пункт сметы (что кран по большому счёту ставится на конец трубы и на выходе американка), но из-за отсутствия познаний в сметах и сметных единицах не нашёл вразумительного довода для уменьшения сметы.

master.msk написал:

claud написал:
Подскажите стоит ли менять одно на другое, чугун вроде греется нормально - тепло.

Вы совсем не то спрашиваете, чугун и биметалл существенно отличаются внутренним сечением. Биметалл может не работать или придется существенно переделывать под него подводку: делать зауженный смещенный байпас, что негативно влияет на работу всей системы.

claud написал:
Хотел еще поставить терморегуляторы на батареи, но говорят что лучше не стоит...

claud написал:
Вообще если оставлять чугун, то терморегуляторы, как я понимаю бесполезны, чугун инертный?

Терморегуляторы нужны для однотрубной системы

master.msk,

У меня как раз однотрубная. А байпасы уже стояли на трубах и они заужены.

claud, вопрос кем они поставлены, эти байпасы если при строительстве, значит скорее всего подача верхняя.
Но не факт, что с биметаллом будет работать, т.к для чугуна надо минимальное сужение ввиду большого внутреннего сечения
Чугун и бм они в принципе разные и греют по разному, чугун за счет большого обьема, а бм за счет высокой циркуляции теплоносителя.

master.msk написал:
claud, вопрос кем они поставлены, эти байпасы если при строительстве, значит скорее всего подача верхняя
Но не факт, что с биметаллом будет работать, т.к для чугуна надо минимальное сужение ввиду большого внутреннего сечения
Чугун и бм они в принципе разные и греют по разному, чугун за счет большого обьема, а бм за счет высокой циркуляции теплоносителя

master.msk,

Да при постройке, не самодел, байпасы были. Как я понимаю ваш вердикт что не стоит рисковать? А что скажете по поводу фильтров с сеткой перед батарей стоит ставить чтобы не засирать радиаторы, сам лично не где не видел такой фильтр на отопление, по этому затея смущает?

claud, есть чугун чешский, стальные трубчатые...это будет и красиво и правильно самое главное
сетчатые фильтры не нужны, представьте обьем сетки и обьем грязного теплоносителя в системе дома если бы было так просто очистить теплоноситель, косые фильтры поставили бы уже в подвале фильтры ставят на отопление, но у вас не тот случай
p.s и по поводу красоты...видимо разные представления о "прекрасном", более уродливого дизайна, чем дизайн биметаллического конвектора, мне трудно представить.

master.msk написал:
claud, есть чугун чешский, стальные трубчатые...это будет и красиво и правильно самое главное
сетчатые фильтры не нужны, представьте обьем сетки и обьем грязного теплоносителя в системе дома если бы было так просто очистить теплоноситель, косые фильтры поставили бы уже в подвале фильтры ставят на отопление, но у вас не тот случай
p.s и по поводу красоты...видимо разные представления о "прекрасном", более уродливого дизайна, чем дизайн биметаллического конвектора, мне трудно представить.

master.msk,

Спасибо, думаю вы правы оставлю чугун, в конце-концов греют хорошо, а с новыми рулетка. А в каких случаях ставят фильтры, как я понимаю при индивидуальном отопление?

claud написал:
фильтры, как я понимаю при индивидуальном отопление?

master.msk написал:

Терморегуляторы нужны для однотрубной системы

master.msk, чёй-то ?

SunFire написал:
чёй-то ?

Он, наверное, имеет в виду, что в двухтрубной только шаровые краны и больше ничего не надо. Соседи будут очень рады.

Для тех, у кого русский не родной : нужны терморегуляторы для однотрубной системы .

master.msk написал:
Для тех, у кого русский не родной : нужны терморегуляторы для однотрубной системы или терморегуляторы нужны для однотрубной системы

Просто формулировка в данном изложении не точна (и каждый выбирает недостающее слово в меру своей испорченности, на вроде фразы "Казнить нельзя помиловать" без запятой), кто-то выбирает в качестве недостающего слово ТОЛЬКО и получает:

Нужны терморегуляторы ТОЛЬКО для однотрубной системы.

Другие подставляют слово, например, ВЫБИРАТЬ/ПОКУПАТЬ и т.п., и получает:

Нужно ВЫБИРАТЬ/ПОКУПАТЬ терморегуляторы для однотрубной системы.

Тем более странно выражение в контексте вопроса, в котором указывается, что терморегуляторы не нужны для однотрубной системы, а в ответе утверждается (вводит в заблуждение), что терморегуляторы НУЖНЫ ДЛЯ ОДНОТРУБНОЙ СИСТЕМЫ.

терморегуляторы, как я понимаю бесполезны, чугун инертный?

Терморегуляторы нужны для однотрубной системы

ser000, если честно, это ваше недопонимание совершенно в тему: в однотрубке отопительные приборы посчитаны по необходимой теплоотдаче, а теплоноситель регулируется централизованно, то есть вентили эти ваши ни разу не нужны. Никакие.
Сразу поясню: не путать вентили с шаровыми кранами.

master.msk написал:
в однотрубке отопительные приборы посчитаны по необходимой теплоотдаче

Должны быть просчитаны и просчитаны это разные вещи. Опять же много неизвестных по подаче теплоносителя.
Например, в квартире было 5 секций биметалла на 50 кубов помещения и этого было достаточно пока не изменилось что-то в подаче и стало прохладно, а после замены 5 секций на 10 зиму удалось пережить в тепле.

master.msk написал:
теплоноситель регулируется централизованно, то есть вентили эти ваши ни разу не нужны. Никакие.

Иногда нужны, например, в МКД поставили чугун с запасом и клапан без кранов при кап.ремонте (вероятно всё же по проекту), за одно утеплили дом снаружи, автоматики в доме по фактической погоде нет и бывает что приходится отключать батарею, т.к. жарко.

ser000, вот и я про то: жарко - закрыл, холодно- открыл, всем польза, крану профилактика от закисания.

Меня тоже интересует вопрос ТоварищаСталина (ТС). Новостройка кирпич 2 этаж из 5-ти, торцевая. Стоят от застройщика чугунные батареи мс140м, стояк один, с байпасом зауженным и смещенным, подача вроде как верхняя. Зимой (да и все времена года вроде как прохладно) довольно сильно не хватает тепла, температура радиаторов регулируется, видимо, котельной от температуры за бортом. Посоветуйте варианты добавления лишних (совсем не лишних) градусов в квартире. Купить новый чугунный радиатор с большим числом секций или биметалл будет эффективней?
ПыСы Буду устранять причину холода, но пока откл. отопление нужно решить вопрос с радиаторами.

Биметалл будет эффективнейшей по теплоотдаче чугунной батареи если сравнивать одинаковое количество секций той и другой батареи. Внешний вид биметаллического радиатора гораздо симпатичней чугунного радиатора. Надежность радиатора биметаллического выше чем у чугунного если сравнивать модель биметаллического радиатора Rifar Monolit с чугунным, Рифар окажется надежней за счет отсутствия межсекционных прокладок и соединений, отсутствия футорок для соединения с кранами. Не забывайте что для установки чугунной батареи из за ее веса потребуется более прочное основание и массивные кронштейны. Пора коммунизма давно прошла как и актуальность чугуна.

claud написал:
Подскажите стоит ли менять одно на другое, чугун вроде греется нормально - тепло. Но учитывается что делается ремонт в комнатах, возникло желание поменять радиаторы.

Если деньги есть - меняйте.

claud написал:
Хотел еще поставить терморегуляторы на батареи

Поставьте термоклапан с термоголовкой. Не пожалеете. Данфосс RA-G ду20 (надежен и ремонтнопригоден) плюс два шаровых крана (для профилактики термоклапана). С учетом того, что подача у вас скорее всего нижняя, схему подключения делайте с осевым (несмещенным) незауженным байпасом. Также полезно уширение на байпасе на верхнем отводе. Эскиз верного подключения ниже.

claud написал:
Вообще если оставлять чугун, то терморегуляторы, как я понмаю бесполезны, чугун инертный?

С чугуном термоклапан и термоголовка тоже работают. Просто инерционность чугуна не позволит быстро реагировать на изменение тепопотерь помещения.

spb-montage написал:
Биметалл будет эффективнейшей по теплоотдаче чугунной батареи если сравнивать одинаковое количество секций той и другой батареи.

Если поставить биметалл вместо чугуна, то он скорее всего не будет работать вообще, или будет чуть теплый. Почему вы умалчиваете о необходимости переделки подводки и, таким образом, вмешательстве в систему отопления дома?

spb-montage написал:
Надежность радиатора биметаллического выше чем у чугунного если сравнивать модель биметаллического радиатора Rifar Monolit с чугунным, Рифар окажется надежней за счет отсутствия межсекционных прокладок и соединений, отсутствия футорок для соединения с кранами. Не забывайте что для установки чугунной батареи из за ее веса потребуется более прочное основание и массивные кронштейны. Пора коммунизма давно прошла как и актуальность чугуна.

Что за бредовая чушь? У ТС чугун уже стоит много лет, речь о замене, а не о выборе, и вопрос о его надежности не актуален - это 1. 2-по поводу "коммунизма" все с точностью до наоборот: биметалл "для бедных" и выглядит он соответственно.

Inch1964 написал:
Если деньги есть - меняйте.

master.msk написал:
биметалл "для бедных" и выглядит он соответственно

А стальные, которые вы привели, для очень богатых?

...стальные трубчатые радиаторы...

ser000, " для бедных", вы же понимаете, что заинтересованными лицами декларируется не всегда то, что имеется ввиду
Умалчивается необходимость существенной и недешевой переделки стояка и подводки, а в дальнейшем ответственность собственника за это и за несоответствие типа оп проектному.
Я еще могу понять замену чугуна на бм конвектор, если бы он не грел как следует, например вследствие многочисленных врезок соседями "рифаров"...но у ТС чугун работает нормально и, в таком случае, можно только порекомендовать поставить отсечные краны на имеющиеся радиаторы.

master.msk,

master.msk написал:
Если поставить биметалл вместо чугуна, то он скорее всего не будет работать вообще, или будет чуть теплый.

Вот этот вопрос меня очень сильно беспокоит. Можете объяснить почему биметалл может все испортить. Хоть я и не сторонник экономии но в ведро денег не хочется выкидывать.

Alberto,
Обычно чугун работает без заужений стояка или с минимальным и необходимые ватты выдает за счет большого объема. А в биметаллическом в разы меньше объем и чтобы он давал столько же тепла, сколько в таблицах, надо задать бОльшую интенсивность потока теплоносителя отводами и заужением между подачей и обраткой, которые препятствует циркуляции в стояке и, таким образом, негативно влияют на температуру теплоносителя во всей системе. Конечно, "убить" систему одним биметаллическим радиатором вряд ли удастся, но тем не менее замена чугуна на биметалл это путь именно к такому результату. Мне например не хотелось бы, чтобы мои соседи наставили себе "рифаров", если чугун прекрасно работает. Можно только поставить отсечные краны, чтобы иметь возможность при ремонте снять радиатор. Ну и вентиль возможно.

master.msk, Ясно. Спасибо за развернутый ответ. Придется искать чугун с большим количеством ребер. И еще вопрос, а нет ли заужений у современных(дизайн) чугунных радиаторов? То есть говоря чугун, можно сразу подразумевать большее проходное сечение чем у биметалла?

Alberto написал:
Вот этот вопрос меня очень сильно беспокоит. Можете объяснить почему биметалл может все испортить.

Биметалл может "испортить", только если подача нижняя на стандартном подключении однотрубной вертикальной системы. Поэтому, если ставить биметалл на стояк с нижней подачей, то стояк нужно переделывать либо так:

Либо так:

Способ для верхней картинки годен только для нижней подачи. На нижней картинке, схема универсальная для любого направления подачи.

Inch1964 написал:
Биметалл может "испортить", только если подача нижняя на стандартном подключении однотрубной вертикальной системы.

Ну почему сразу испортить? Испортить может не радиатор, а монтажник которому лень хотя бы раз в жизни заглянуть в инструкцию по монтажу любого биметаллического радиатора...кстати я уже давно не подключаю так как на приведенном выше фото. , особенно со стороны дуракоусточйчивости по отношению к слесарям ук.