У автомата ввод сверху или всё равно?

На производстве если подключить сеть снизу, однако могут и морду набить не успеешь и католог производителя показать.:D А так и спорить не надо, моно и сверху и снизу лишь бы куме нравилось.И охота Вам о пустом спорить?Носите с собой индикатор и проверяйте сеть на всех фазах, а то найдутся клоуны нарисуют в своем катологе что моно одну фазу подключить снизу а две сверху.Или найдется придурок который так сделает прочитав в катологе фразу ПОДКЛЮЧЕНИЕ ПРОИЗВОЛЬНОЕ.А почему нет? произвольное оно и есть произвольное, почему бы не запитать с разных сторон и не махать потом каталогом производителя.Ведь там нет разьяснения что произвольное НО С ОДНОЙ СТОРОНЫ.Давайте робята не будем американцами, которым в каталоге производителя обязательно пишут что кошку в микроволновке сушить нельзя.Так что забудем личные амбиции и не будем путать себя и начинающих электриков.Поэтому сеть только сверху, если это невозможно сделать "однако бывает и такое" тогда снизу с четкой надписью "СЕТЬ":)

SVKan написал : И подключение снизу а не сверху для буржуев действительно штатное.

Вот и я про кошку это у них тоже штатная ситуация.

ailcat написал : А ссылку на "рекомендацию абб" рекомендую посмотреть на картинках в паспорте, вкладываемом в дифы ABB.

Что вы привязались к этому АВВ? Ну, есть такая уродская фирма, у которой с десяток, как минимум, модульных серий, к примеру, и ни одна с другой не стыкуется, а к каждой своя гребёнка нужна. Ну подключают они питание снизу ... И что теперь? Какая ещё нормальная фирма рекомендует снизу подключать? Legrand? SE?...

Ылектрик написал : Так что забудем личные амбиции и не будем путать себя и начинающих электриков.Поэтому сеть только сверху, если это невозможно сделать "однако бывает и такое" тогда снизу с четкой надписью "СЕТЬ"

Ну вот и нефиг начинающим куда попало лезть... В том же квартирном щитке с кучей автоматов и гребенок не увидеть где сеть подается а где линии выходят... это очень много надо выпить.

Я не призываю подводить снизу. Но особого криминала в этом в отдельно взятом квартирном щитке не вижу...

Ылектрик написал : На производстве если подключить сеть снизу, однако могут и морду набить не успеешь и католог производителя показать

Для начала надо морду набить тому, кто НА ПРОИЗВОДСТВЕ решил установить автоматы, предназначенные для распределительных систем АДМИНИСТРАТИВНЫХ И ЖИЛЫХ ЗДАНИЙ (в которых разводка, как правило, делается под подвесным потолком или по черновому полу верхнего этажа) - т.е. отходящие линии всё равно заводятся в щит сверху, и питание снизу банально удобнее в монтаже).

В автоматах, предназначенных для применения на пром.производствах - производитель четко пишет про сторону питания (откройте любой каталог или проспект по тем же АББ серий Tmax/XTmax, Smax и иже с ними). И таки да, там питание подводится строго сверху (точнее, "со стороны, куда автомат "включают") и иные варианты показаны как "ошибка".

Так что, может, начать стоит со слов "если вы используете автоматы, не предназначенные для такого применения..."

SVKan написал : Ну вот и нефиг начинающим куда попало лезть...

Так начальник посылает

SVKan написал : не увидеть где сеть подается а где линии выходят... это очень много надо выпить.

вам виднее

avmal написал : Что вы привязались к этому АВВ? Ну, есть такая уродская фирма, у которой с десяток, как минимум, модульных серий, к примеру, и ни одна с другой не стыкуется, а к каждой своя гребёнка нужна. Ну подключают они питание снизу ... И что теперь? Какая ещё нормальная фирма рекомендует снизу подключать? Legrand? SE?...

Золотые слова.

ailcat написал : Так что, может, начать стоит со слов "если вы используете автоматы, не предназначенные для такого применения..."

Да тут не в том дело, пусть даже и предназначеные для подключение снизу.Но в пять утра полусонный дежурный электрик у которого этих шкафов сотня.в некоторые он не заглядывал месяцами а тут прибежали НЕ ВКЛЮЧАЕТСЯ.Короче это просто ловушка,да индикатор да если просто внимательно посмотреть увидишь конечно.Но вот не глянул и индикатор забыл и погиб. И теперь представте все что тут пишут объясняя почему моно снизу Вам лично прийдется расказывать молодой вдове с двумя маленькими детьми. Как Вы себя будете чувствовать ? Поверьте все Ваше красноречие и знание что пишут в каталогах производителей растает как дым.Все мы красноречивые пацаны пока петух в задницу не клюнет.

avmal написал : Что вы привязались к этому АВВ?

В силу того, что у нас по факту и в проектах с некоторых пор оборудование этой фирмы (мне лично так SE нравится больше) в силу некоторых необъективных причин. И, из-за крайне низкого качества проектов (не конкретно по стороне подключения - это вообще в проектах крайне редко оговаривается) - поневоле приходится изучать документацию на оборудование. Кстати, про "не стыкуется" - это вы погорячились. Во-первых, на европейский (и российский) рынок поставляются только 7 серий (19 - с учетом разных отключающих способностей). Во вторых, у них только 3 вида подключений: "старо-немецкое", очень распространенное в европе - с вилочными шинками; "современное" - с шинками сплоскими ламелями; и "для бытовых серий" (правда, я здесь не учитываю 800-ю серию, которая по характеристикам, конструктиву и даже позиционированию - ближе к промышленным автоматам, хотя и выполнена совместимой с "административно-бытовыми" модульниками). Причем в сериях на токи до 63А АББ уже давно сбросило автоматы с вилочными шинками на производства развивающихся стран (типа России) как морально устаревшие. Впрочем, рекомендую открыть полный каталог того же Schn.El. - и посмотреть высоты отверстий под шины. И сравнить их разнообразие с АББ

avmal написал : Какая ещё нормальная фирма рекомендует снизу подключать? Legrand? SE?...

Рекомендую все же открыть каталоги SE на модульную аппаратуру. Или эта фирма враз тоже станет уродской, когда вы увидите картинки и текст каталога?

Ылектрик написал : Да тут не в том дело, пусть даже и предназначеные для подключение снизу. Но в пять утра полусонный дежурный электрик, у которого этих шкафов сотня, в некоторые он не заглядывал месяцами, а тут прибежали - "НЕ ВКЛЮЧАЕТСЯ!".

278 шкафов - достаточно?

Ылектрик написал : Короче, это просто ловушка. Да, индикатор! Да, если просто внимательно посмотреть - увидишь, конечно. Но вот не глянул, и индикатор забыл - и погиб.

А какого лешего он без распоряжения или наряда вообще щит ковырять полез? Захотелось покончить жизнь самоубийством? Или он привык проверять наличие напряжения, хватаясь за оголенный провод наслюнявленным пальцем? Ну а если серьезно - был у нас один такой. Пару раз чуть не залез под напругу по глупости (вовремя напарники по рукам дать успевали). Третий раз уже не получится - пришлось написать "по собственному". А ведь еще 2-3 месяца стажировки - и пошел бы на смену...

Ылектрик написал : И теперь представьте все, что тут пишут. Объяснять, почему можно снизу - Вам лично придется молодой вдове с двумя маленькими детьми. Как Вы себя будете чувствовать? Поверьте, все Ваше красноречие и знание того, что пишут в каталогах производителей - растает как дым. Все мы красноречивые пацаны - пока петух в задницу не клюнет.

Знаете, обошлось - так что не знаю, как я себя чувствовать буду; и надеюсь никогда не узнать.
Но вот чем я со своей ИТРовской стороны занимаюсь - это убиранием упомянутого петуха из работы службы. И, при необходимости, - того, кто зачем-то носит его возле задницы. Пока получается, невзирая на щиты с шинками снизу, а то и разводкой перемычками в "промежности" между 2-мя стиснутыми рядами автоматов и отходящими "наружу" - может, мне просто повезло не работать с суицидально настроенными дилетантами?

Smily написал : Нашёл коментарии квалифицированных специалистов.

При изготовлении распределительных щитов, в особенности с кабельным вводом снизу, к автомату удобнее подключать питающий кабель снизу, а отходящий сверху. Существует ли нормативный документ, регламентирующий требование по способу подключения питающих и отходящих кабелей к автоматическим выключателям, устанавливаемым в распределительных щитах? Людмила Казанцева, ведущий специалист ОАО «НИИПроектэлектромонтаж» Виктор Шатров, сотрудник Госэнергонадзора

Жесткого требования о подключении приходящей линии к верхнему или к неподвижному контакту коммутационного аппарата в нормативно-технических документах нет. Исключением является требование п. 4.1.9 главы 4.1 «Распределительные устройства напряжением до 1 кВ переменного тока и до 1,5 кВ постоянного тока» ПУЭ 7-го изд. об установке аппаратов рубящего типа так, чтобы они не могли замкнуть цепь самопроизвольно под действием силы тяжести, что и подразумевает необходимость подвода к ним напряжения к верхним контактам. Подвижные токоведущие части в отключенном состоянии, как правило, не должны быть под напряжением. Рекомендация о подключении проводников питающей цепи к верхним зажимам, а отходящих - к нижним по умолчанию распространена на все виды коммутационных аппаратов, т.к. при этом повышается безопасность обслуживания комплектных устройств.

Если представить себе, что такое древний рубильник, то становится понятен смысл этих правил. Древний рубильник - это голый большой агрегат, у которого подвижная часть может случайно сама отъехать вниз. Естественно, что у кого-то возникла мысль: пусть голая подвижная часть рубильника едет вниз и бьёт электрика по голове, но пусть она не будет при этом под напряжением. Говорить про подвижные и неподвижные части у современных автоматов, у которых всё закрыто корпусом и ничего не видно - это бессмысленно. К тому же у современных автоматов не может быть включения или отключения под действием силы тяжести. Там специальный механизм, предотвращающий это явление.

Юрка, Вы тоже приветствуете разнообразие подключений?

avmal, А как быть если дуболомы до тебя совсем коротко обрезали кабель. И места, времени, материалов и инструмента для наращивания кабеля нет . Вот и приходится чтобы соответствовать настойчивым рекомендациям , ставить автомат кверх ногами :net:. Извращение - блин !

SVKan написал : Ну Вам буклет привели.

Ну, давайте и я буклет приведу. :-)

Надеюсь, SVKan, Вы не расцените это как рекомендацию от Maxim ходить топлесс и, уж простите, с голым задом? Вот и я рекламные картинки и буклеты (в том числе от ABB) за технические руководства не считаю. И Вам, кстати, не советую.

SVKan написал : Там действительно описывается, что крепеж автомата выполнен так, что можно снять автомат вверх не снимая гребенку стоящую снизу... И подключение снизу а не сверху для буржуев действительно штатное. Под него автоматы и делались. На некоторых автоматах бывает второй зажим под гребенки исключительно снизу.

Для буржуев много чего - штатное. Вот только применяется оно не по красивым картинкам, а по местным правилам.